Любовь. Опции

[Афанасий]

Известно, что Бог есть любовь. А что такое любовь?

[Builder]

Любовь - это наивысшее благо которое безвозмездно даровано каждому человеку, каждому.
Природа ее неизвестна.. Неизвестно где ее найдешь, или где она найдет тебя.
Любовь порождает самые сильные мысли, которые как цемент связывают лучшие кирпичики человеческой души.
Эти кирпичики образуют внутренний храм человека. Этот храм не могут разрушить никакие ненастья и бедствия.

Как-то так... Продолжать можно бесконечно...

[Афанасий]

Эти кирпичики образуют внутренний храм человека. Этот храм не могут разрушить никакие ненастья и бедствия.

Как-то так... Продолжать можно бесконечно...

А как определить в себе, во славу чего этот мой храм внутри меня?
Ведь наверное есть любовь и есть любовь? Можно ведь любить Бога, можно человека, можно себя? Очевидно что это не одно и то же? И как тогда быть?
А любовь она может гневаться? Или всегда всё прощает?

[Builder]

А как определить в себе, во славу чего этот мой храм внутри меня?
Ведь наверное есть любовь и есть любовь? Можно ведь любить Бога, можно человека, можно себя? Очевидно что это не одно и то же? И как тогда быть?
А любовь она может гневаться? Или всегда всё прощает?

Не нужно ничего определять.. Это не поддается теоретическим изысканиям. Это нельзя пощупать и измерить...
Любить можно и Бога и человека и себя. Это не одно и то же.
Я не понял вопроса, как тогда быть? - Радоваться! Как еще?!

Гневаться может человек, а не любовь. Да - всегда все прощает, в отличие от людей...

[Афанасий]

Гневаться может человек, а не любовь. Да - всегда все прощает, в отличие от людей...

Понятно. А Бог может гневаться?

[Builder]

Понятно. А Бог может гневаться?

Вот это мне неизвестно... Бог хоть и личность, но рассуждать о Божественной природе весьма сложно и неоднозначно.
Мы в этом плане слишком ограничены и вольно или невольно исходим только из личного опыта и собственной природы.

ПС: Афанасий, спасибо за тему! Нечасто подобные темы, причем очень важные, встретишь...

[MKP]

Известно, что Бог есть любовь. А что такое любовь?

По-русски слово одно, а значений у него несколько!

Греческий язык в этом плане более точный:

1) Филео - дружеская любовь
2) Стерго - родительско-детская любовь
3) Агапао - (более, чем дружеская) любовь, связанная с самопожертвованием
4) Эрео - плотская, животная

Более подробнее здесь

[Builder]

Более подробнее здесь

МКР, не могли бы Вы дать вырезку (цитату) из лекции Осипова... Я не смог найти как он определяет "Любовь".
Без виляния, как на китайском, да на турецком.. т.е. "Любовь - это....".

В русском языке тоже полно слов: привязанность, страсть, влечение, похоть.. Точность языка тут не причем.
Спросили про "Любовь"...

[Афанасий]

Более подробнее здесь

За Осипова спасибо. Люблю его.

[Builder]

За Осипова спасибо. Люблю его.

Если бы он еще с дедукцией дружил, было бы вообще чудесно!

А. И. Осипов:
15 ошибок за 15 минут.
И как после такого дискутировать с атеистами?!

[Афанасий]

И как после такого дискутировать с атеистами?!

А с ними дискутировать и не надо. Просто не имеет смысла.
Ибо "... духовный судит о всем, а о нем судить никто не может."

[MKP]

Спросили про "Любовь"...

Ответил по теме, как мог..

[Афанасий]

Вот это мне неизвестно... Бог хоть и личность, но рассуждать о Божественной природе весьма сложно и неоднозначно.

И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? (Исх 4:14)Св. Иоанн Златоуст: "Когда ты слышишь слова: "ярость и гнев", в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых" (Беседа на Пс.VI.-2.Творения. Т.V.Кн.1. СПб. 1899. С. 49) .
Св. Иоанн Кассиан Римлянин: Бог "не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей... " (Собеседование - Х1. §6) .

[Афанасий]

Вот это мне неизвестно... Бог хоть и личность, но рассуждать о Божественной природе весьма сложно и неоднозначно.

И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? (Исх 4:14)Св. Иоанн Златоуст: "Когда ты слышишь слова: "ярость и гнев", в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых" (Беседа на Пс.VI.-2.Творения. Т.V.Кн.1. СПб. 1899. С. 49) .
Св. Иоанн Кассиан Римлянин: Бог "не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей... " (Собеседование - Х1. §6) .

[Builder]

А с ними дискутировать и не надо. Просто не имеет смысла.
Ибо "... духовный судит о всем, а о нем судить никто не может."

А Вы сами с собой предлагаете дискутировать?
Вы разберитесь сначала что такое "любовь", чтобы понять первую заповедь, и может ли она гневаться....
Иначе с атеистами дискутировать уж точно не имеет смысла.

За цитаты спасибо, лишний раз в гугль не загляну.

МКР, вот к Вам подойдут на улице и спросят "Если Вы христианин, то что есть Любовь?". Вы им ссылку на Осипова продиктуете?

Все эти цитаты и Осиповы не будут стоить и гроша при личном разговоре.
Видимо это объясняет ту замкнутость церковной жизни, которая у нас наблюдается.
Как только заходит серъезный разговор о вере, любви, свободе, личности, душе многие кидаются малопонятными даже богословам цитатами или просто молчат.
Согласен, что есть много тем, которые просто нет смысла обсуждать. Но это же основы основ и нужно иметь какое-то собственное мнение, или иметь смелость признать свое невежество в таких вопросах.

[MKP]

Иначе с атеистами дискутировать уж точно не имеет смысла.

Чтобы с кем-либо дискутировать, надо сначала отучиться 5 лет в семинарии, потом 3 года в академии, потом лет 30-ть попрактиковаться, и только потом может быть..

МКР, вот к Вам подойдут на улице и спросят "Если Вы христианин, то что есть Любовь?". Вы им ссылку на Осипова продиктуете?

Обычно подкатывают с вопросом "А верите ли Вы в Бога?"
У меня на это стандартный ответ: "Нет!!! Я православный!"

Как только заходит серъезный разговор о вере, любви, свободе, личности, душе

Мой совет, которым я категорически не советую пользоваться, это предложить поговорить о:

объядением, пьянством, тайным вкушением пищи, празднословием, унынием, леностью, пререканием, непослушанием, клеветой, осуждением, небрежностью, самолюбием, жадностью, воровством, ложью, обиранием, корыстолюбием, ревностью, завистью, гневом, злопамятством, ненавистью, сребролюбием...

нужно иметь какое-то собственное мнение

В православии нужно знать, что по данному вопросу говорит Священное Писание (Новый Завет + Свв.Отцы).

[Афанасий]

А Вы сами с собой предлагаете дискутировать?

Разумеется. И это и нормально и полезно. Вспомнимм. что говорит апостол?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
17 Но, предлагая сие, не хвалю [вас], что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее.
18 Ибо, во - первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1)

Вы разберитесь сначала что такое "любовь", чтобы понять первую заповедь, и может ли она гневаться....
Иначе с атеистами дискутировать уж точно не имеет смысла.

Если вы разобрались, то почему бы вам не помочь в этом и нам? Прочтите на эту тему лекцию, издайте книгу. Начните преподавть в духовной семинарии наконец-то.
Кстати. Напомните пожалуйста какая заповедь первая?

[Builder]

МКР, Вас послушать, так православного с легкостью заменит программа, которую я напишу за пару часов: она будет искать релевантные цитаты во всех библейских текстах, причем делать это в 1000 раз быстрее, чем человек. Это будет православная программа, которая не верит в Бога. Как раз, как Вы!
И я, кажется, уже приводил Вам слова любимого Вами Осипова, где он говорит о необходимости понимать законы души - это совсем не согласуется с Вашими словами.

А дискутировать нужно не только для того, чтобы кого-то переубедить, но и для того чтобы самому разобраться в предмете дискуссии.
Не нужно изображать из себя несущих истину как корзину с яйцами - как бы кто не задел.

Афанасий, я Вам ответил, что есть Любовь в моем понимании.

Напомните пожалуйста какая заповедь первая?

Возлюби твоего Бога всем своим сердцем, душою, крепостью и разумом.

[Афанасий]

Возлюби твоего Бога всем своим сердцем, душою, крепостью и разумом.

Тогда на каком месте эти две заповеди?
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 1)
Кстати они не отменены и до сих пор.

[Builder]

Заповедь о дереве нарушима априори один раз, и она была нарушена. Это не заповедь, а повеление.