разводы в православных семьях, почему? Опции

[MKP]

Документы читали. Народ озабочен прикладной стороной вопроса.

Ах, в этом смысле.

Мне кажется, что всё дело в том, что как Вы выразились народ (не мы с Вами, ну и ещё автор этой темы) палец о палец не ударитъ, чтобы ЖИТЬ по-христиански!

[MKP]

и вообще счастье в браке - это везения,судьбы и большая лотерея)
ну не могут все выигрывать! это математика!

Христианство говоритъ: счастливые браки не случаются, а созидаются, тобишь труд нужён!

Все- не могут, но 95% могли бы, если бы глупость человеческая не преобладала.

Христианство называет такие глупости страстями, и призывает всех бороться с ними. инструментарий прилагается

[Pony]

Мне кажется, что всё дело в том, что как Вы выразились народ (не мы с Вами, ну и ещё автор этой темы) палец о палец не ударитъ, чтобы ЖИТЬ по-христиански!

Да нет, совсем наоборот. Но этого оказывается не достаточно.

[Pony]

С удовольствием изучаю http://gingertea.ru
Казалось бы, к чему это... ? А там путешествуют /теперь уже/ муж и жена.

Цитатку тут нарыл:

"Лаосский домострой

1 Ноябрь 2011 // Автор: Tonic

Читаю книгу «Дети Кхунборома» Дмитрия Афонина, про Лаос:

В буддийских писаниях зафиксированы следующие взаимные обязательства мужа и жены: муж обязан хвалить жену, поощрять ее дела, не выказывать презрения, не изменять, отдать в доме главенствующую роль, одевать жену в красивые вещи. Жена обязана делать все добросовестно, уважать родственников мужа, не изменять, беречь имущество, помогать мужу в мужских делах.

“Хочешь узнать, хорош ли слон – посмотри на его хобот. Хочешь узнать, хороша ли девушка – посмотри на ее мать”, гласит лаосская пословица.

В старом Лаосе существовала поговорка, что мужчина – передние ноги слона, а женщина – задние. Муж должен был спать справа от жены, то есть подчеркивать таким образом свою силу, власть, превосходство. Женщине и детям было запрещено здороваться первыми. Жена не имела право трогать голову мужа, или голову любого взрослого мужчины. Нельзя было лежать на более высоком месте, чем муж, или любой другой, кто был старше по возрасту либо по положению."

[Dмитрий Т]

В Лаосе?

[Иванов Алексей]

А что, в Лаосе разве не люди живут?

[Dмитрий Т]

В Лаосе?

[Dмитрий Т]

Иван полностью согласна


а еще знаете, не понравилось пр онеудобоносимые бремена....не правится не несите....
очень похоже на ситуацию в многодетной среде: люди кинулись исполнять бездумно наказ Церкви:плодитесь и размножайтесь....вот так плодятся и размножаются где то в глубинке-ни работы, ни жилья по сути,ни остальных каких-то тылов ни для себя, ни для детей. а потом приходят с притензиями-ну что мы вот послушались-и что дальше....

работа нужна, работа над собой.семья это единое целое....

Вчера днём в этом сообщении ещё что-то про Евангелие было...

[Иванова Лена]

1. Восприятие брака и "счастья" в нем - как самоцели. В то время как брак и дети - это только путь.
Здесь же - восприятие таинства Венчания как "мне дали гарантийный талон на счастливый брак, если я буду следовать инструкции по эксплуатации".
2. Отсутствие ощущения невозможности развода. Как-то давно Аня Сапрыкина писала на аналогичную тему, мне запомнилось, "думать о разводе - все равно, что думать о самоубийстве".
3. Все те же трудности (жилье-деньги-дети-родственники-непонимание-притирки-обиды....), что и у нехристианской части населения. Если Богу угодно нас через них провести - то куда ж мы денемся-то.
4. Да вообще, как и у любых грехов, у разводов (ссор, скандалов) все те же причины - недостаток веры и любви.

По поводу добрачного периода скажу, что чем меньше там будет физиологии, тем легче будет протекать начальный период брака.
Сохранение целомудрия в интимной сфере взаимоотношений - это не гарантия, но хорошее подспорье для начинающих.

А вот сколько встречаться, как проводить время, через что узнавать друг друга - это очень индивидуально, от характеров зависит. Более отчаянные и решительные через неделю после знакомства женятся, более осмотрительные и осторожные - лет через несколько (главное, до пенсии не затягивать)

[Настя]

Настя, что имели Вы ввиду под словом "отношения" ?

Вот этот период до брака или до расставания: встретились, понравились друг другу, сходили на свидание раз, другой, третий, сколько надо, прошла первая пора увлечения, посомневались, а тот ли это человек, решили - наверно, все-таки тот, я хочу встречаться с ним одним, хочу попытаться - вдруг у нас получится; воспринимаем себя как пару, самые начала ответственности друг за друга берем: заболел - ухаживаем; не смотрим на другие "объекты", все, уже у нас есть пара; в плохом настроении челвоек - поддерживаем, вдумываемся в него, в общем, исключительно к нему относимся, он становится близким. Пробуем решать первые конфликты, первые проблемы. Бережем отношения. Во внешних событиях - появляемся везде вместе, вообще много времени проводим вместе, что-то общее делаем. Другие тоже воспринимают нас как пару.
Что касается физической стороны - с сексом ждем до брака, живем раздельно, обниматься-целоваться с какого-то времени достаточно целомудренно начинаем.

[Иванов Алексей]

Вот этот период до брака или до расставания: встретились, понравились друг другу, сходили на свидание раз, другой, третий, сколько надо, прошла первая пора увлечения, посомневались, а тот ли это человек, решили - наверно, все-таки тот, я хочу встречаться с ним одним, хочу попытаться - вдруг у нас получится; воспринимаем себя как пару, самые начала ответственности друг за друга берем: заболел - ухаживаем; не смотрим на другие "объекты", все, уже у нас есть пара; в плохом настроении челвоек - поддерживаем, вдумываемся в него, в общем, исключительно к нему относимся, он становится близким. Пробуем решать первые конфликты, первые проблемы. Бережем отношения. Во внешних событиях - появляемся везде вместе, вообще много времени проводим вместе, что-то общее делаем. Другие тоже воспринимают нас как пару.
Что касается физической стороны - с сексом ждем до брака, живем раздельно, обниматься-целоваться с какого-то времени достаточно целомудренно начинаем.

А вот расскажите сие 18-летнему юноше, у которого крышу сносит от гормонов.

[Карапузик]

А вот расскажите сие 18-летнему юноше, у которого крышу сносит от гормонов.

А что вы предлагаете девушкам делать с такими вьюношами?))

Вообще 18 лет мал ишшо, пусть сначала универ окончит или хотяб до середины дотянет, иначе что это за муж - его самого еще растить надо. ))

[Pony]

А что вы предлагаете девушкам делать с такими вьюношами?))

Очевидно- подбирать вьюношу по темпераменту подходящего.

А то начинается потом- ежа у ужом не скрестишь.
Магниту нужно железяку- аллюминий не пойдёт.
Да и переделывать оных бессмысленно и противоестественно.

[Pony]

А вот расскажите сие 18-летнему юноше, у которого крышу сносит от гормонов.

А помножьте это на современный городской менталитет... (в лучшем его исполнении).
И получится- "ортодоксы" будут скрещиваться только с "ортодоксами", у которых менталитет, темперамент, возможности и потребности стандартизованы и вышколены и подкреплены "общинным" укладом окружающих "ортодоксов".
Ребята, можно петь об идеалах и нормах, но фактически играют только исключения. Наличие этой самой темы это только подтверждает.

У девочек, меж прочим, выносит разум по другому- случается так, что ей подавай семью и ребёнка, особенно- второе. Ну вот давай и всё тут.
Взрослого парня (около 30 лет) на такое дело с пол-пинка не раскрутишь- тут подумать надо и ресурсы прикинуть. А молодёжь лет 18-20 влиянию поддаётся, особенно когда оно производится женщиной.
В итоге бегомее женимся, разряжаем гормоны... потом двое этот проект не тянут: ни жилья, ни денег, бытовуха кругом, дитё плачет, родственники крутят пальцем у виска "мы ж вам говорили".
Хорошо когда родственники могут поселить и снабжать такую парочку, а когда нет- тогда чудес обычно не бывает.

[Карапузик]

в 30 лет уже не думать надо, а дело делать ))))
ну да ладно, не понять мне вас
витиевато тут все как-то

[Настя]

А вот расскажите сие 18-летнему юноше, у которого крышу сносит от гормонов.

Не вижу в этом проблемы. И в 18 не видела. Если женщина хочет сказать "нет" у какой-то границы, она говорит "нет".

Pony, вот признаться честно, я всего раз в жизни встречалась с православным парнем. А неправославные при всём современном менталитете всегда уважали мой выбор. (Причем спокойно-разумные люди меня просто не цепляют по жизни, соответственно вопрос про темперамент.) Ну вот реально не вижу проблемы. Мне кажется, она воображаемая.
Мы слишком много значения придаем физиологии, какие-то мы ханжи. При этом говорим православные вещи. Что надо, что нельзя. Но вот есть гормоны и темперамент, а есть чувства высшего порядка - уважение к любимому человеку, например, целомудренное к нему отношение как к личности. Если мы стремимся жить по-христиански (или просто достойно), то мы просто ставим всё на свое место. Тело ставим после сердца, ума и воли. Сексу до брака мы говорим нет не просто потому что Церковь запрещает, а мы тупые исполнители, а понимая цель этого - научиться уважать другого человека, а не пользоваться им для удовлетворения своих желаний. Это упражнение в любви. В любви, в уважении, без которого вместе жить никак.

Друзья, хочу заметить, мы съезжаем в тему вопросов физической близости мужчины и женщины, запрещенную когда-то на форуме. Помницца, когда-то в одной такой теме договорились до каких-то неприличных вещей, и потому приняли решение такие разговоры перестать тут разговаривать.
Итак, мы выяснили, что к разводам приводит поспешность с браком по причине "гормоны vs. запреты". Предлагаю оставить это как один из пунктов и прикрыть разговор на эту тему из уважения к правилам форума =))

[Настя]

в 30 лет уже не думать надо, а дело делать ))))

Можно и делать, и думать =)
Одно не исключает, а как раз дополняет другое.
Неинтересно делать, не думая. Как-то пусто думать, не делая.
Подумал - сделал, сделал - обдумал. Сделал выводы. =))

[Настя]

1. Восприятие брака и "счастья" в нем - как самоцели. В то время как брак и дети - это только путь.
Здесь же - восприятие таинства Венчания как "мне дали гарантийный талон на счастливый брак, если я буду следовать инструкции по эксплуатации".

Я считаю, вот это очень важно понимать!

[Карапузик]

Можно и делать, и думать =)
Одно не исключает, а как раз дополняет другое.
Неинтересно делать, не думая. Как-то пусто думать, не делая.
Подумал - сделал, сделал - обдумал. Сделал выводы. =))

к 30ти годам уже должно быть все продумано
если в 30 лет у человека нет ресурса, чтобы ребенка родить и надо еще об эотм думать, как-то грустновато становится
когда рожать то? в 40?

[Настя]

к 30ти годам уже должно быть все продумано
если в 30 лет у человека нет ресурса, чтобы ребенка родить и надо еще об эотм думать, как-то грустновато становится
когда рожать то? в 40?

ой.
я считаю, что "должно быть" неприменимо к личной жизни. всё индивидуально, как и путь спасения.
что родить ребенка - не самоцель. что сроки себе ставить в этом деле не имеет смысла. промысел Божий действует. некоторые в 38 прекрасно выходят замуж именно по призванию, в 40 рожают. у меня есть такая знакомая. сложно представить себе их с мужем раздельно. просто вот на людях написано, что они созданы друг для друга. а вот могла за пару-тройку лет до счастливого брака сказать себе "аааа, мне уже 35, когда же рожать?" и выскочить замуж не за него. кстати, она ему родила уже двоих сыновей.
(а вдруг еще ты себя не знаешь, а Бог тебя знает, что тебе пока нельзя доверять детей, ты им такая, какая ты сейчас есть, жизнь покалечишь? потому и не дает. или еще для чего. чего тут торопиться и переживать, всё в любящих руках Божиих)
что, опять-таки, думать и делать не исключают друг друга. вот, можем допустить, что как раз сейчас я делаю - работаю над отношениями, ведущими к браку (или к расставанию?) - и по этому поводу много думаю и формулирую.
я считаю, что невозможно себе на всю жизнь раз навсегда всё продумать. всегда надо задумываться в процессе жизни. =)

но у нас, видимо, очень разные подходы к жизни, и мне очень не хочется холивара =)