пикет у Хамовнического суда Опции

[Иван Лебедев]

Оставлю в стороне юридическую сторону данного деяния.

Что касается христианского взгляда... Мне сложно оценить связь с мусульманскими законами...

Стоит полагать, что ПЕРВОИСТОЧНИК все помнят наизусть:
- Не судите, да не судимы будете.
- Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.
- Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
- А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
- Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный.

В данном случае Первоисточник описывает личные отношения людей. Если же угроза стоит государству, Церкви , обществу и иным социальным группам - такой подход не иначе как толстовщина. Давайте вспомним таких людей как свт. Николай, князь Александр Невский, прп. Иосиф Волоцкий и т.п. Едва ли они призывали любить врагов Церкви и государства.

[Builder]

В данном случае Писание имеет ввиду личные отношения людей. Если же угроза стоит государству, Церкви , обществу и иным социальным группам - такой подход не иначе как толстовщина. Давайте вспомним таких людей как свт. Николай, князь Александр Невский, прп. Иосиф Волоцкий и т.п. Едва ли они призывали любить врагов Церкви и государства.

Не знаю, каков размер этой угрозы государству... я в этом не специалист...
Тем более, что есть, слава Богу, у нас и соотв. службы безопасности.

А уж Церкви - тем более; сказано:
Созижду Церковь мою, и врата ада не одолеют ее.

Вспомните первые времена христианства... тогда на весь мир христиан было несколько десятков, сотен - и ничего...

Конечно, это вовсе не значит, что можно пускать все на самотек и соглашаться с таким невежеством, так им вроде и не сошло с рук. Но делать из этого глобальную угрозу или профанскую выходку - дело, опять же специалистов.

Вообще легко, иногда оправдать свою ненависть к человеку: - "Так, своих врагов ненавидеть грешно, тогда назначу-ка я его "врагом отечества или Церкви". Во! теперь, оказывается, это не грех злобы, а праведный гнев!"
Удобно, чо!

Поаккуратнее надо быть с врагами Отечества и Церкви. Или Вы - святой? тогда, простите!

ПС: лично я солидарен в тот моент был с Кураевым всмысле "блинов", все можно было бы перевести в дискуссионное русло...

[Иван Лебедев]

Поаккуратнее надо быть с врагами Отечества и Церкви.
Или Вы - святой? тогда, простите!

Да?)) подобная "аккуратность" не единожды оказалось роковой для России.
И причем здесь я?

[Builder]

Да?)) подобная "аккуратность" не единожды оказалось роковой для России.
И причем здесь я?

я имел ввиду аккуратность использования самого термина "враг Отечества и Церкви" конечно же.

[Андрей (Мирослав...]

ПС: лично я солидарен в тот моент был с Кураевым всмысле "блинов", все можно было бы перевести в дискуссионное русло...

Вся история с Пусси райт она многоплановая...

Во-первых, как мы христиане внутри Церкви (с богословской точки зрения) оцениваем этот поступок...либо шалость (ну пабалагурили поскоморошничали девчонки )....или это всё же кощунство

Второй вопрос - что делать Церкви с этой ситуацией, как на неё реагировать, судить ли церковным судом или дать блинов с медом, призывать к покаянию или объявить анафему.

И наконец третий вопрос - это реакция государства. Формально, мы влиять ни на что не можем, суд независимый и судит по статье хулиганство, которая, кстати, предусматривает не только 7 лет (это максимум), а и штрафы и другие формы наказания.

Из-за суда стравливаются две позиции...

[Shella]

Ислам как и Христианство - не везде и не в каждой стране одинаков. В Турции он сильно либерализирован, практически идентичен французскому, это модель евро-ислама.

Протестантизм - самая либеральная христианская конфессия. В лютеранской Норвегии тоже недавно был случай. Обнаженная молодая пара зашла в церковь во время службы и на глазах у изумленной публики начали заниматься любовью. Отделались штрафом.

[Иван]

Вся история с Пусси райт она многоплановая...

Во-первых, как мы христиане внутри Церкви (с богословской точки зрения) оцениваем этот поступок...либо шалость (ну пабалагурили поскоморошничали девчонки )....или это всё же кощунство

Согласен. Непонятно - это шалость, кощунство или же молитва (=обращение к Богородице). Если же это - богохульство, но Бог и без нас их накажет.

Второй вопрос - что делать Церкви с этой ситуацией, как на неё реагировать, судить ли церковным судом или дать блинов с медом, призывать к покаянию или объявить анафему.

Ну да - последовать примеру Александра Невского или новомученников, страдавших от большевиков. Прощать или же требовать покаяния и т.д.

И наконец третий вопрос - это реакция государства. Формально, мы влиять ни на что не можем, суд независимый и судит по статье хулиганство, которая, кстати, предусматривает не только 7 лет (это максимум), а и штрафы и другие формы наказания.

Из-за суда стравливаются две позиции...

Да, суд кесаря формально от РПЦ независим.

[Иван Лебедев]

Если государство осудит (а оно как бы то ни было осудит ) - значит так надо и Богу. В принципе приговор (или не приговор) - это Его соизволение как-никак..

[Иван]

Если государство осудит (а оно как бы то ни было осудит ) - значит так надо и Богу. В принципе приговор (или не приговор) - это Его соизволение как-никак..

Конечно - без Его воли ничего не происходит, даже Бутовский полигон, где законно (после легитимного суда) расстреляли новомучеников.

И Его Церковь ничто поколебать не может.

[Иван Лебедев]

Конечно - без Его воли ничего не происходит, даже Бутовский полигон, где законно (после легитимного суда) расстреляли новомучеников.

А какая связь прослеживается между обсуждаемой темой и данным осбтоятельством?
Тогда уничтожали людей, исповедовавших Христа, а здесь судят по банальной уголовке развязаных хулиганок.. ничего общего.

[Builder]

Вся история с Пусси райт она многоплановая...

Андрей, ага... как и любая другая... а то не о чем было бы поболтать на форуме ))

В лютеранской Норвегии тоже недавно был случай. Обнаженная молодая пара зашла в церковь во время службы и на глазах у изумленной публики начали заниматься любовью. Отделались штрафом.

Shella, паре собачек, забежавших на территорию храма теперь анафему объявлять предлагаете?

или же требовать покаяния

Иван, покаяние - свободное волеизъявление человека... это как потребовать любить.

[Иван Лебедев]

Прощать или же требовать покаяния и т.д.

Правильнее было бы и прощать и требовать покаяния.
И дело здесь не столько в том, что Бог их лично накажет. Это не нам судить.
Всё серьезнее: в современных условиях информационной волны гонения на Церковь важно пресечь прецендент.

[Андрей (Мирослав...]

Андрей, ага... как и любая другая... а то не о чем было бы поболтать на форуме ))

Ну а как ты сам оцениваешь этот их поступок ? Тебя не оскорбила акция PR ?

[Иван]

А какая связь прослеживается между обсуждаемой темой и данным осбтоятельством?
Тогда уничтожали людей, исповедовавших Христа, а здесь судят по банальной уголовке развязаных хулиганок.. ничего общего.

но и тогда, и сейчас судит государство - я об этом.



Печально, что РПЦ так и не научилась представлять себя на медийном поле - на любой прокол или наезд ответить не умеет. То "исчезающие" часы, то "возмездные пожертвования" в ХХС, то теперь суд над Pussy - в ответ или тишина, или возмущение.

[Андрей (Мирослав...]

Печально, что РПЦ так и не научилась представлять себя на медийном поле - на любой прокол или наезд ответить не умеет. То "исчезающие" часы, то "возмездные пожертвования" в ХХС, то теперь суд над Pussy - в ответ или тишина, или возмущение.

Ну Кураев например умеет реагировать, только что толку от этого - СМИ выставляют позицию о.Всеволода Чаплина или тех, чьи высказывания удобно "троллить". Так, например, поступает Эхо Москвы, которые, я считаю, развязали настоящую информационную войну против Церкви, и чуть ли не еждневно оскорбляют верующих.

[Иван]

Ну Кураев например умеет реагировать, только что толку от этого - СМИ выставляют позицию о.Всеволода Чаплина или тех, чьи высказывания удобно "троллить". Так, например, поступает Эхо Москвы, которые, я считаю, развязали настоящую информационную войну против Церкви, и чуть ли не еждневно оскорбляют верующих.

И Кураев, и многие другие священники, которые работают "на земле" и умеют вести диалог, а отличие от Чаплина и других функционеров. Его послушаешь и никакого "Эха" не нужно - то он призывает священникам самое дорогое нести, то ему Бог что-то открыл и т.д.


Так Церковь и верующих уже 2000 лет оскорбляют, а толку-то?

[Настя]

Печально, что РПЦ так и не научилась представлять себя на медийном поле - на любой прокол или наезд ответить не умеет. То "исчезающие" часы, то "возмездные пожертвования" в ХХС, то теперь суд над Pussy - в ответ или тишина, или возмущение.

Насчет возмущения ничего не скажу, а вот тишину лично я вижу как хороший пиар-ход.
Про квартиру патриарха говорили-говорили, лили на него грязь, и кто как, а я лично думала: ну что же он ничего не ответит, почему молчит? Почему не прояснит ситуацию людям?
А со временем поговорили - и перестали. То есть вся грязь, вылитая на патриарха, просто утонула. Не вызвала резонанса. Церковь не доставила удовольствия своим злопыхателям поглумиться над тем, как она станет оправдываться. Патриарха оскорбили - он с достоинством промолчал. И кто сейчас говорит про квартиру патриарха? Не вышло хорошего резонанса.
В отличие от ситуации с хулиганками, к сожалению =(

[Иван]

Насчет возмущения ничего не скажу, а вот тишину лично я вижу как хороший пиар-ход.
Про квартиру патриарха говорили-говорили, лили на него грязь, и кто как, а я лично думала: ну что же он ничего не ответит, почему молчит? Почему не прояснит ситуацию людям?
А со временем поговорили - и перестали. То есть вся грязь, вылитая на патриарха, просто утонула. Не вызвала резонанса. Церковь не доставила удовольствия своим злопыхателям поглумиться над тем, как она станет оправдываться. Патриарха оскорбили - он с достоинством промолчал. И кто сейчас говорит про квартиру патриарха? Не вышло хорошего резонанса.
В отличие от ситуации с хулиганками, к сожалению =(

Молчание - вещь двоякая: или может считаться признанием вины ("возразить нечего"), или правотой ("быть выше кляуз").

А сама "нехорошая квартира" напрямую к Церкви отношения не имеет - это уже гражданские отношения одного собственника к другому.

[Андрей (Мирослав...]

А сама "нехорошая квартира" напрямую к Церкви отношения не имеет - это уже гражданские отношения одного собственника к другому.

Оба из которых являются клириками одной Церкви.

[Иван]

Оба из которых являются клириками одной Церкви.

Но тут они выступают не клириками, а истцом и ответчиком по гражданскому имущественному делу.