Слово о выборах 04.03.12, аналитические статьи Опции

[O.K.]

Это вообще противоречит определению перинаталогии...

С какой стати? Перинатология занимается всем, связанным с родами и вокруг (peri — вокруг и natus — рождение). Аборты как бы входят. Я даже больше скажу. Слышал от православных знакомых, что акушеры из госучереждений по закону обязаны сделать аборт, если их попросила пациентка до 28 недели беременности, и нет принципиальных противопоказаний. Приравнивается к обязательному оказанию помощи больному. Что как бы противоречит православному пониманию сути.

Он был т.н. соотечественником?

Из наших кавказских соседей.

Но на Кавказ тратят немного.

Пояндексите "хватит кормить кавказ" - сразу найдёте много любопытной информации.

Данный тезис прямо противоречит тому, что уровень жизни по стране растёт

Скажем так, а у наших прапрапрадедов не было даже интернета Растёт благосостояние. При коммунизме появился нормальный телефон, телевиденье, компьютеры. Вы считаете, что это достижения именно коммунистической идеологии? Если нет - не надо отсылать к неведомому "уровню жизни по стране", который зависит от технологий. Кроме того, компьютерная техника дешевеет очень быстро, и уже сейчас можно найти на свалках целые компьютеры - это тоже заслуга "ответственных чиновников на местах"?

Например - сходу вопрос: как ты использовал материнский капитал супруги?

Погасил 10% многолетнего ипотечного кредита, который покрывал существенно меньше половины стоимости не самой хорошей двушки в строящемся доме "из самых доступных предложений". На руки этот капитал всё равно не дадут. А тут хоть какая-то польза - жить от этого лучше я всё равно не стал . И знали бы вы, сколько нервов и связей стоит получить этот капитал, и как "замечательно" устроены законы в этой области.

Также наличие центра не является причиной увеличения числа абортов "не по показаниям", имхо

Некоторые православные знакомые говорят - им "советовали не рожать", а потом выяснялось, что врач материально заинтересован. Поэтому мнение медика - хорошо. Но я и сейчас найду учителя, который радостно скажет, что образование у нас самое лучшее в мире.

Запрет на аборты - ИМХО глупость, так как не в наличии запрета проблема. Государство в социальной рекламе говорит "рожайте побольше", но от этого разрыв в качестве жизни детных и бездетных семей не изменится. Если почитать некоторые форумы матерей - они сейчас только с государством и воюют - забирают детей из семей под предлогом "в холодильнике нет апельсинов - питание не по евростандарту", а потом чиновник предлагает вернуть ребёнка за "благодарность".

И вообще всё это очень похоже на обсуждение в отрыве от дела:

Когда собираются критики, они обсуждают Идею, Концепцию, Композицию. Когда собираются художники - они обсуждают где купить дешёвый скипидар.

[DecumanWave]

Более того. Данный тезис прямо противоречит тому, что уровень жизни по стране растёт и наличию нехилой зеркалки в твоих руках.

не туда ты смотришь, не то ты видишь, не то ты слышишь.

Речь идет о РЕГИОНАХ, в которых проживает 80% жителей Росси.
Да, в Москве жить можно, но хлеб в Москве не выращивают, картошку не сажают, коров не держат и куры не несут яйца, продолжать можно до бесконечности. Без рабочих рук в регионах город загнется и ты и я и они будем чувствовать себя очень плохо.
Если рабочие руки России заменить руками талибов, то 65% мигрантов болеет туберкулезом, 32% СПИДом и кучей других заболеваний.
Работодателю на это чхать, он эту продукцию сам не потребляет, а нам предлагает.

Если ты себе мозги не вправишь и не будешь думать шире, а не только принципом "на моей улице фонарь горит, значит, электрики ребята хорошие" не думая, что электрики живут на твоей улице и им фонарь нужен, а по другим улицам они ночью не ходят и фонари там по этому не горят.

[DecumanWave]

То, что ты перечислил - плохо. Но есть и хорошее. Например - сходу вопрос: как ты использовал материнский капитал супруги?

Никак, мне некуда его использовать, жильё он мне купить не поможет, а на машину можно только в Калининграде (моледец мэр), а в Москве только жилье и обучение. На жилье как я уже говорил у меня денег нету чтобы кредит выплачивать и мне эта сумма ничем не поможет, про обучение пока несмотрел.

Да, ты вкарсе что мат капитал дают только на второго ребенка. на третьего и далее не дают, весело правда. И после этого лицемерно заявляют и сокрушаются, что так мало рожают.

[Kifa]

С какой стати? Перинатология занимается всем, связанным с родами и вокруг (peri — вокруг и natus — рождение).

Я руководствуюсь определением перинаталогии, которое гласит, что:

Перинатология — раздел медицины, прицельно направленный на изучение периода жизни человека, начиная с 28 нед беременности (масса плода 1000 г) и включая первые 7 дней после рождения. Название перинатологии происходит от трех слов: peri (феч.) — вокруг, около; natus (лат.) — рождение; logos (лат.) — учение.

http://akcusherstvo.narod2.ru/perinatologiya/

Название не всегда в полной мере отражает феномен.

Из наших кавказских соседей.

Вот это - пример того, что я такжене люблю в нашем государстве.

Пояндексите "хватит кормить кавказ" - сразу найдёте много любопытной информации.

Фигня эта информация. Ну погуглю. Ну выясню, что на Кавказ тратится около одного процента бюджета. Что дальше-то?))

Данный тезис прямо противоречит тому, что уровень жизни по стране растёт

Скажем так, а у наших прапрапрадедов не было даже интернета.

У меня сейчас голова пухнет, чтобы вести слишком учёные беседы с терминологией и пруфлинками. Имеется в виду общий достаток, благосостояние - как хотите. В общем -то, тчоот технологий не зависит. Он - растёт.

Погасил 10% многолетнего ипотечного кредита, который покрывал существенно меньше половины стоимости не самой хорошей двушки в строящемся доме "из самых доступных предложений".

Правильно. А не было бы материнского капитала - не было бы 10 % стоимости.
Ксожалению, проблема эта идёт рука об руку с кучей других проблем, доставшихся в том числе и от СССР и ведущих к росту стоимости жилья.

И знали бы вы, сколько нервов и связей стоит получить этот капитал, и как "замечательно" устроены законы в этой области.

Не сомневаюсь, что паршиво. Но согалситесь - это лучше, чем ничего и без этого было бы тяжелее.

Некоторые православные знакомые говорят - им "советовали не рожать", а потом выяснялось, что врач материально заинтересован. Поэтому мнение медика - хорошо.

Это - правильный медик. Он непосредственно с акушерством не связан и потому материально незаинтересован.
Мнение медика необходимо для того, чтобы мы здесь чётко для себя уяснили - что такое перинатальная медицина, какие цели преследует и т.п.
По изложению Вашему получается, что перинатальные центры - это фабрики, на которых антинародный режим силой делает аборты русским женщинам.

И вообще всё это очень похоже на обсуждение в отрыве от дела:

Я и предложил обсуждать "скипидар". Привёл ссылки на строительство перинатальных центров. И - пошло-поехало...

DecumanWave

не туда ты смотришь, не то ты видишь, не то ты слышишь.

Речь идет о РЕГИОНАХ, в которых проживает 80% жителей Росси.

О - да. Страшное замкадье. Там жизни нет, а только бегают волки медведи и сталкеры в полной боевой.

Никак, мне некуда его использовать, жильё он мне купить не поможет, а на машину можно только в Калининграде (моледец мэр), а в Москве только жилье и обучение.

Жаль.
Но маткапитал - это именно элемент дем.политики. Один из.
То, что не дают на большее количество детей - будут деньги, будут и допплюшки. Лицемерия тут нет, а вот умение подсчитывать дебет с кредитом - налицо.

[DecumanWave]

Жаль.
Но маткапитал - это именно элемент дем.политики. Один из.
То, что не дают на большее количество детей - будут деньги, будут и допплюшки. Лицемерия тут нет, а вот умение подсчитывать дебет с кредитом - налицо.

Да, нет тут как в сказке "как лиса журавля кормила", один в один. почитай, там все понятно, вроде и есть, а вто же время и нет.

[Kifa]

Мнение медика №2.
Девушка суровая и не стесняется в выражении своей позиции.

Перинатальная медицина - одно из величайших открытий в индустрии. Воистину величайшее, ибо она открыла для нас завесу тайны самого сокровенного процесса в мире - появления жизни, и одновременно окончательно замкнула цикл медицины: теперь медики сопровождают нас от самого зачатия и даже чуть дальше нашей смерти. По сути, как наука, она отвечает на вопрос "как?" Как мы развиваемся, из чего мы получаемся, как и где этот процесс ломается и почему это происходит.
Основной задачей прикладной перинатальной медицины является неусыпное бдение за качеством продолжения рода. Тоесть по сути она помогает нам поддерживать подобие естественного отбора, в то время как вся остальная медицина по сути своей является его антагонистом.
Мы (человечество) тратим сотни миллиардов денежных знаков в год по всему миру на то, чтобы искуственно продлевать жизнь человека. На это имеют право абсолютно все. В то время как триста лет тому назад те, кто рождался с неизличимыми заболеваниями не доживали до зрелости, в наше время любой гражданин этой планеты считается обязанным жить долго. Даже если он бесполезен для общества. Я не имею в виду людей с синдромом Дауна, Кляинфельда и тд. Есть тысячи других более тяжелых генетических заболеваний, при которых не только социальная, но и вообще какая бы то ни было адаптация к окружающему миру невозможна. Я лично видела таких людей, изуродованных собственной генетикой, неспособных совершенно ни на что, но годами упорно таскаемых любящими родственниками по врачам и инстанциям в поисках хоть какой-то помощи.
Смысл перинатальной диагностики сводится к тому, чтобы заранее предупредить рождение подобных человеко-единиц. Выявить заранее подобные патологии и спросить у родителей согласны ли они всю оставшуюся жизнь посвятить своему "особенному" ребенку. Либо, повинуясь законам, избавить государство от непродуктивного гражданина. Это зло, цинично, но в какой-то мере даже естественно.
Помимо генетики на эмбрион так же существенно влияет и окружающая его среда - мать. И тут кроется очень коварный и скользкий момент: дело в том что закладка основных органов и систем эмбриона происходит в первые 4-8-12 недель от момента зачатия. То есть в тот период, когда в большинстве своем женщина даже не догадывается о беременности. Она не обязательно даже должна пить, курить и колоться, достаточно просто подхватить вирус в эти первые критические недели, и это может фатально отразиться на ребенке. Именно поэтому гинекологи делают УЗИ матки при первом обращении беременной в ЖК: чтобы своими глазами убедиться что плод нормален, а если нет - помочь несчастной избавиться от него до того, как развитие беременности разгонится в полный рост, тут выбора не остается. Ведь девять месяцев ожидания, закончившиеся катастрофой, намного более жесткий удар по родителям, чем не виденная ими смерть того, что они еще даже не осознали своим. Поэтому я, со своим медицинским цинизмом, не вижу ничего плохого в абортах "по показаниям".
Аборты же "по желанию" отнюдь не новы и диспут об их целесообразности ведется уже не один десяток лет. Тут невозможно оправдаться сухой медицинской статистикой и приводить насколько бы то ни было объективные доводы, посему о причинах, побуждающих женщин искусственно ограничивать количество их потомков, я говорить не буду. Есть другой более масштабный аспект данного вопроса: быть им или не быть?
Запрет абортов уже практиковался в нашей истории, что привело к печальному увеличению статистики женской смертности от осложнений нелегальных операций. Почему "надо" в данном желании пересиливает "нельзя" - вопрос вне моей компетенции. Однако, я считаю, что намного лучше проводить данную, подчеркиваю - инвазивную хирургическую манипуляцию - в стенах медицинских учреждений и и руками специально обученных людей с соответствующей лицензией. Иначе дурость, извините, и выдумка нашего народа найдет своё применение в альтернативных путях избавления от беременности, о чем Андреем Анатольевичем Ломачинским написана великолепная книга, которая так и называется: "Криминальные аборты", которую я советую прочесть всем, кто думает, что запрет абортов "по желанию" приведет к избавлению нашей многостадальной Родины от каких бы то ни было проблем.
Студентка 5 курса РНИМУ им. Н.И. Пирогова, будущий анестезиолог-реаниматолог.

P.S. Мне плохо, потому я прекращаю дискуссию.

[Андрей (Мирослав...]

Ну а ты, слив дискуссию по всем остальным темам, оседлал единственную, в которой я плохо разбираюсь, и теперь невозбранно на ней едешь.

Пойми, я пишу что-то на форуме не для того, чтобы у Кифы была возможность это прокомментировать и как-то оправдать бедного Путина
И ведь защищаешь ты на самом деле не самого Путина, а себя, свой собственный уровень жизни (= стабильность).
Т.о. любая критика власти воспринимается КАК ЛИЧНАЯ УГРОЗА. B этой ситуации разумные аргументы перестают действовать - человек будет яростно защищать власть, как гарантию сохранения своего статус-кво.

Методика твоего "адвокатства" ЗаПутина состоит в следующем:

1. Приводить ссылки на официальные "советские" источники (как пишет газета "Правда" все доярки колхоза "Светлое будущее" бесконечно счастливы при коммунизме).
Ссылки, которые не исходят из отдела "советской" пропаганды признаются заведомо ложными и неверными.
2. Всё отрицать. "А вы докажите, что американские астронавты были на Луне! У вас есть решение советского суда ? Говорите видео запись? Так это инсценировка, и вообще Гагарин в космос летал, а американцев не видел!"
Или другой пример "в СССР существуют репрессии инакомыслящих?! - нет! в СССР сажают по уголовным статьям и за антисоветскую деятельность, поэтому никаких репрессий в СССР нет!".
или другой пример "Покажите поименное решение ВЧК о расстреле в Крыму 120 тысяч человек? Не можете?! А то-то же!! Значит врете всё, не было никакого террора в Крыму!"

Т.е. для работы на режим это конечно неплохо, но для честной дискуссии как-то не годится

[O.K.]

Я руководствуюсь определением перинаталогии, которое гласит, что:

Перинатология — раздел медицины, прицельно направленный на изучение периода жизни человека, начиная с 28 нед беременности (масса плода 1000 г) и включая первые 7 дней после рождения. Название перинатологии происходит от трех слов: peri (феч.) — вокруг, около; natus (лат.) — рождение; logos (лат.) — учение.

Так легко ругаться на остальных, что плохо пользуются источниками! А сами. Ну пролистните вашу же ссылку на три абзаца вниз и вы увидите:

По мере развития перинатологии временные параметры перинатального периода расширились — стали выделять пренатальное (дородовое) развитие зародыша и плода, начиная с процессов оплодотворения до 28 нед беремен­ности. Таким образом, перинатология стала включать все периоды внутри­утробного развития человека.

Правильно. А не было бы материнского капитала - не было бы 10 % стоимости.

Ну во первых от стоимости меньше 5% если внимательно меня читать. А во вторых, стоимость от этого не увеличится, не уменьшится. В правилах материнского капитала чётко прописано, что я должен иметь возможность оплатить кредит и без него. Государство так подстраховывалось на случай, если выплатить мат.капитал не удасться. Всё, что капитал делает - уменьшает период оплаты кредита. Почуствую я это не раньше, чем выплачу весь кредит - тогда у меня уже и дети в школе будут и вообще будет другая жизнь. На цены здесь и сейчас - ноль эффекта.

По изложению Вашему получается, что перинатальные центры - это фабрики, на которых антинародный режим силой делает аборты русским женщинам.

Нет. И рожают тоже там. Надо просто трезво оценивать, что на демографию этот центр оказывает нулевое влияние. И потому не может считаться заботой о демографии.

Я и предложил обсуждать "скипидар". Привёл ссылки на строительство перинатальных центров. И - пошло-поехало...

Нет. Вы глядите Концептуально. Перинатальный - связанный с беременностью - значит для рождения нового поколения. А я гляжу практически - попасть в этот центр удасться максимум на две недели один раз за жизнь ребёнка - почти как посмотреть на картину в галерее на выставке. А жить с этим ребёнком - всю оставшуюся жизнь. Вот тут то и начинается "скипидар".

Но маткапитал - это именно элемент дем.политики. Один из.
То, что не дают на большее количество детей - будут деньги, будут и допплюшки. Лицемерия тут нет, а вот умение подсчитывать дебет с кредитом - налицо.

Был во многих отделениях ПФР - сказочно роскошные здания, настоящие дворцы. Вот тут они посчитали, что потратиться можно. А когда дело доходит до выплат населению - надо экономить. Считать дебит с кредитом...

[Андрей (Мирослав...]

Музыкальная пауза

http://www.youtube.com/watch?v=jeKwjMKSc7U...192FOAAAAAAANAA

[Aikaterina]

Катерина,
Но мы-то знаем, что на самом деле демографической политики режим антинародный не проводит. И это неоспоримо доказывает новая система исчисления пособий, о хитрых последствиях которой тот же Медведев судя по его реакции не знал, и действие которых приостановил. И совсем уж точно выносят приговор режиму стандарты питания, разработанные, несомненно, по прямой указке Тандема для ухудшения здоровья русских детей.

Извините, Катерина. Но работать надо с инфой, а не пропагандой.

Засим плюсую Григория о необходимости молитвы за страну нашу Российскую (покуда Богохранимую) и имею честь откланяться.

Извините, Петр, но давайте не будем на личности переходить. То, что я упомянула очень серьезно может повлиять на рождаемость, тк будущая мать в первую очередь думает о том, как прокормить ребенка, а не где его родить, хоть это и тоже важно. Но если мы вопрос родовспоможения станем обсуждать, уйдем совсем в дебри. Тк имхо проблемы в самой системе куда глубже чем нехватка оборудования.
Медведев всего лишь отсрочил снижение пособий, а не отменил,увы(
Такие меры можно оправдать только тем, что дела у нас так плохи, что деньги гос-ву сильно нужны даже из пособий.

Но я не о том. Многие молодые пары (или уже родители), которые думают заводить детей (или увеличить количество), думают не о том, насколько качественную медицинскую помощь им окажут при родах. Они думают о том, что дешевые памперсы (1500р мес x кол. младенцев), одежда (2000р мес x детей), безработица матери (зарплата пополам в случае декрета, возможное косвенное увольнение, невозможность устроится, потеря трудового стажа), школьные траты (пока не могу точных цифр привести ), лечение (в среднем 1000р мес x детей, хотя зависит от здоровья самих детей), косвенные потери (нервы, срочные отпрашивания с работы для сидения с больными детьми, огромная куча времени на "детскую бюрократию", квартиру семьям с детьми снять сложнее - почти как чеченцам). И в масштабе таких вопросов, создание нового центра (а по сути обновление водопровода в старом) выглядит распилом, а не заботой. Можно, конечно, сослаться на детские пособия, но их как раз урезают. И, разумеется, они не покрывают расходов на ребёнка даже на 2 месяца - это если считать федеральные, за которые косвенно ответственен Путин. А что реально полезно - пособия от Москвы (раз в 10 больше), к назначению которых может примазаться только уволенный Лужков (Собянин только тожественно проиндексировал их, чуть-чуть скомпенсировав инфляцию). Но и это всё не покрывает проблемы "жить семье негде", особенно в Москве. И это я только по верхам. А на практике есть ещё всякие приятные "мелочи", как например попытка зайти с коляской в не "специализированный автобус" (удобных автобусов мало), держа маленького ребёнка в одной руке, коляску в другой, проездной в зубах, и чтоб мёдом не показалось - через переднюю дверь и АСКП (не все водители уделяют внимание такой мелочи, как открыть среднюю дверь пассажирам с детьми - мало ли, "вдруг безбилетники прорвутся"). А если при таком заходе ребёнок не один, а два?

Гораздо приятнее глядеть на свежепоштукатуренное здание какого-ниубдь медицинского центра, смотреть на торжественное перерезание ленточки в СМИ, говорить, как много денег выделили на обучение мед. персонала. При том, что в таком же городе, которому не так повезло с приездом высших чинов, операции на мозге делаются дрелью, купленной на личные сбережения нейрохирурга высшей категории (есть и такие знакомые), у которого зарплата ниже 15тыс.

Да. Представьте себе, Россия очень часто выдаёт гражданство жителям СНГ, которые захотели приехать к нам "вернуться на родину".

То, сколько денег выделили на развитие Кавказа - это развитие регионов?
(просто троллинг)

Вот ППКС

[Kifa]

Извините, Петр, но давайте не будем на личности переходить.

Если это было понято так - прошу простить.