За исповедание истинности Православия - на нары!, во Владимире судят Игоря Артемова Опции

[Андрей (Мирослав...]

"282-я статья - это какая-то заколдованная тема. С каждым известием о новом уголовном деле думаешь: "Ну все, это предел! Большего маразма уже быть не может!" И с каждым следующим: "Ой! Оказывается, может!"

Прокуратура города Владимира возбудила уголовное дело по 282 статье против Игоря Артемова, русского православного националиста, лидера РОНС. Причина - его статьи на религиозную тематику, в которых эксперты Владимирской лаборатории судебной экспертизы Мария Небукина и Мария Киреева усматривают пропаганду исключительности православного вероисповедания. Так, по словам экспертов, Артемов называет православную веру "истинной", "вселенской", а также утверждает, что у православной церкви есть знание об Истине и об Истинном Боге, и что единственный путь спасения - жизнь во Христе. Все это (цитата из экспертизы) "квалифицируется как пропаганда исключительности и превосходства христианства, что является одним из признаков возбуждения религиозной ненависти и вражды".

Замечу для читателей, что православие, особенно воинственное и фундаменталистское, как у Артемова, мне отнюдь не близко.
Однако это ведь, товарищи, уже какая-то неописуемая дикость.
Когда 282-я статья только набирала обороты, многие шутили, что теперь, мол, адептов всех мировых религий можно сажать за то, что каждый только свою религию считает истинной. Это говорилось со смешком - никто не верил, что такое может быть. И вот - пожалуйста, сбылось.
Эксперты, может, не в курсе - но вообще-то любой верующий, по самой сути этого понятия, считает, что в его религии имеется знание некоей Высшей Истины. Последователь любой авраамической религии верит, что его религия истинна, а все остальные - как минимум, не вполне. Открою экспертам страшную тайну: и мусульмане так думают, и даже иудеи. Любой православный христианин верит, что "единственный путь спасения - жизнь во Христе"; более того, не может верить иначе, если он действительно православный христианин, а не дурака валяет.
И абсолютно любой верующий считает, что в его вере есть нечто особенное, исключительное, выгодно отличающее ее от всех прочих. А иначе он не верующий, а непонятно кто.
Владимирская прокуратура решила побороться с религией? Прекрасное начинание! Аццкая канцелярия одобряет! Только, чтобы нам убедиться в искренности их атеистических побуждений - пожалуйста, пусть начнут с ислама. Или с того же иудаизма. У них там с превосходством и исключительностью тоже очень хорошо. А то, когда начинают с русского активиста, сильно намозолившего глаза местным правоохранителям... какой-то чуждый в этом видится дух, не прометеевский, нет, совсем не прометеевский.

NB: Руководитель РОНС в Новосибирске Александр Люлько, человек в Новосибе известный и уважаемый, написал по этому поводу письмо патриарху Кириллу.
Интересно, что патриарх ему ответит? И будет ли ответ?"

http://nataly-hill.livejournal.com/1116909.html?style=mine

[Андрей (Мирослав...]

Из заключения судебной экспертизы



«В материалах И.Артёмова были выявлены следующие высказывания, содержащие пропаганду исключительности Православия:

1. «Наша родная, истинно русская, хотя и вселенская вера – Православие… Наша вера – истинная! А кто от неё отступится, «страха ради иудейска» – ему же хуже. Русские, будьте православными!»
Пропаганда исключительности Православия содержится в словосочетаниях «истинная вера» (истинный – настоящий, несомненный), и «вселенская вера» (вселенский – всемирный).
2. «У Русской Православной Церкви есть все: знание об Истине и Истинном Боге, огромный исторический и духовный опыт, миллионы искренне верующих людей; наконец – хорошо управляемая структура и дисциплинированная организация, построенная по иерархическому принципу»
Высказывание представляет собой простое предложение с однородными подлежащими (знание, опыт, миллионы верующих, хорошо управляемая структура, дисциплинированная организация) при обобщающем слове «все». Утверждение о том, что у Русской Православной Церкви есть знание об Истине и Истинном Боге, можно рассматривать как пропаганду её исключительности.
3. «Двигать горы может только вера, родившаяся из чувства. Но верное чувство в России может развиться только на Православном фундаменте»
В данном предложении утверждается, что верное чувство в России может развиться только на православном фундаменте. Употребление ограничительной частицы «только» свидетельствует о том, что в России может быть исключительно Православие. Такую информацию можно рассматривать как пропаганду исключительности Православия.
4. «Все мы знаем также, что нам, православным христианам, безусловно, суждена победа и на земле и на небе»
Утверждение о том, что православным христианам суждена победа и на земле, и на небе, можно рассматривать как пропаганду исключительности православных христиан, так как слово «суждена», связанное в сознании носителей русского языка с представлением о неизбежности того, что должно произойти, в сочетании со словом «победа», обозначающим «полное поражение противника» (6:525) и с словом со значением уверенности «безусловно», свидетельствует о том, что победа Православия над остальными религиями заранее предрешена.
5. «Русское христианское сознание не приемлет экуменических диалогов с иноверцами. Истина не рождается в ходе дискуссии. Христос принес нам истину ценой Своей жизни. Врагов у Православной Руси хватает. Меч в ножнах не залежится»
Фраза построена таким образом, что в форме обязательного следствия читатель делает вывод: иноверцы (люди другой веры, другой религии) – враги Православия. Информация о том, что приверженцы других религий – враги Православия, является их негативной оценкой».
6. «…но эти страдания, светлый подвиг мученичества, напротив, укрепил верных на единственном правильном пути спасения души – жизни во Христе и за Христа»
Информация о том, что единственный путь спасения души – «жизнь во Христе и за Христа», квалифицируется как пропаганда превосходства христианства, что является одним из признаков возбуждения религиозной ненависти и вражды».

[Андрей (Мирослав...]

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ИСТИННОЙ ВЕРОЙ
ПИСЬМО К ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ

ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО!

Мы обращаемся к Вам как верующие люди, прихожане Русской Православной церкви. Как чада церкви, мы уверены, что наша Вера - Православие - истинная и правильная. Эту нашу позицию мы отражаем в своих публичных выступления и печатных изданиях.

Однако, эти наши мысли стали основой для возбуждения против нас Прокуратурой г. Владимира уголовного дела по факту «изготовления и распространения», в частности, брошюры И.В. Артемова «Знамя русской победы» и русского альманаха « III Рим». Сейчас дело о признании этих изданий экстремистскими рассматривает Ленинский районный суд г. Владимира. Как следует из приведенных цитат, эксперты МВД признают экстремистскими высказывания о том, что Православие является истинной верой.

Вот некоторые выдержки из текста Экспертизы, находящейся на рассмотрении судьи Фоминой.

В материалах брошюры И.Артемова «Знамя русской победы» были выявлены следующие высказывания, содержащие пропаганду исключительности Православия.

« Наша родная, истинно русская, хотя и вселенская Вера – Православие… Наша Вера – истинная! А кто от нее отступил, «страха ради иудейска! – ему же хуже. Русские, будьте православными!»

Вывод эксперта: Пропаганда исключительности Православия содержится в словосочетаниях «Истинная вера» и «вселенская вера»

2. «У Русской православной церкви есть все: знание об Истине и Истинном Боге, огромный исторический и духовный опыт, миллионы искренне верующих людей; наконец – хорошо управляемая структура и дисциплинированная организация, построенная по иерархическому принципу».

Вывод эксперта: Высказывание представляет собой простое предложение с однородными подлежащими (знание, опыт, миллионы верующих, хорошо управляемая структура) при обобщающем слове «все». Утверждение о том, что у Русской православной церкви есть знание об Истине и Истинном Боге, можно рассматривать как пропаганду ее исключительности.

3. «Двигать горы может только вера, родившаяся из чувства. Но верное чувство в России может развиться только на Православном фундаменте»

Вывод эксперта: В данном предложении утверждается, что чувство в России может развиться только на Православном фундаменте. Употребление ограничительной частицы «только» свидетельствует о том, что в России может быть исключительно Православие, Такую информацию можно рассматривать как пропаганду исключительности Православия.

4. «Все мы знаем также, что нам, православным христианам, безусловно суждена победа и на земле, и на небе».

Вывод эксперта: Утверждение о том, что православным христианам суждена победа и на земле, и на небе, можно рассматривать как пропаганду исключительности православных христиан, так как слово «суждена», связанное в сознании носителей русского языка представлением о неизбежности того, что должно произойти, в сочетании со словом «победа», обозначающим «полное поражение противника» и, с данным словом, со значением уверенности, «безусловно» свидетельствуют о том, что победа Православия над остальными религиями заранее предрешена

Итоговый вывод эксперта: «представленное на исследование печатное издание «Знамя русской победы» направлено на возбуждение ненависти и вражды по признакам национальности и отношения к религии, на унижение достоинства человека либо группы лиц …..»

«В этих словах смысл службы русского воина, и к Отечеству относившемуся и к сакральной ценности – «Святой Руси», единственному на свете православному царству, где есть эта самая «правда Божия», т.е. истинная вера, и которая поэтому «… сияет… среди всех государств и орд басурманских и еллинских, персидских – подобно солнцу»».

«В душе русского воина ощущение великого счастья – исповедания истинной веры накладывалось на древнюю, с языческих времен, и бушевавшую во времена Святослава воинскую гордость за принадлежность к силе, никем непобедимой, на древние традиции дружинной чести»

«Удивительным чудом нашей истории, до конца нами неосмысленным, является то, что мы не просто стали «Новым Израилем» по праву последнего оплота Истинной Веры, но и в силу промыслительных совпадений истории библейского народа и народа русского».

Вывод эксперта: Слово «истинный в русском языке имеет значение «действительный, настоящий, несомненный», следовательно, в анализируемых высказываниях утверждается, что Православие – это настоящая религия, все остальные религии – ненастоящие.

Итоговый вывод эксперта: «Содержание печатного издания «Третий Рим» направлено на возбуждение ненависти и вражды по признакам национальности и отношения к религии.

Из бесед с сотрудниками правоохранительных органов, в частности Прокуратуры г. Владимира мы знаем, что они намерены запретить указанные издания, а значит и содержащиеся в них вышеприведенные мысли и идеи.

Мы считаем, что если процитированные нами мысли будут запрещены как экстремистские, то это прецедентом, опираясь на который в России можно будет запретить едва ли не всю православную литературу.

Просим Вас, как предстоятеля русской православной церкви дать оценку: совпадают ли процитированные в данном письме мысли об истинности Православия и его роли в истории России и русского народа с позицией Русской Православной церкви? Считаем ли мы, что Православие является Истинной верой? Можно ли считать, что утверждение об истинности Православия является разжиганием ненависти и вражды к другим религиям?



С надеждой на понимание

Член Национального Совета ООД «Русский Общенациональный союз»

Депутат Новосибирского городского Совета

ЛЮЛЬКО Александр Николаевич

http://rons-inform.ru/737-yavlyaetsya-li-p...oj-pismo-k.html

[Карапузик]

мда...дожили
так можно теперь каждого первого посадить
идиотизм

[Андрей (Мирослав...]

Игорь Владимирович Артемов - один из немногих, кто является лидером довольно сплоченной националистической группы, и судят его, понятное дело, за политику.

Да, конечно, не нашли в чем придраться по части национализма, решили по религии пройтись. Но весь абсурд заключается в том, что по этой экспертизе можно обвинить любого православного христианина начиная с самого Патриарха.

Скоро ли возобновятся гонения на верующих ?

[Kifa]

Нет ни малейшего сомнения, что МП не вступится за русских патриотов, в очередной раз демонстрируя, кому она служит.

И кому "она служит"?

[Dмитрий Т]

Скоро ли возобновятся гонения на верующих ?

Скоро.

[O.K.]

Сажают Артёмова за дело. Да он экстремист. Хочу заметить, что этот псевдоправославный называет скинхедов "лучшей частью россии" (цитата неточная - пишу по памяти). Исходя из этого я уже испытываю недоверие к источнику информации, который говорит, что его пытаются посадить за "православность". Если это полные формулировки обвинения (а не искусно выдранные цитаты - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/784.htm) - мне грустно, что так действует наша прокуратура. Но больше всего это похоже на попытки воспользоваться православными ради защиты экстремиста. И поэтому я ужасаюсь тому, что эти попытки приводят к подрыву веры в духовенство. Люди, одумайтесь!

Сообщение отредактировал Дмитрий И. - 15.6.2010, 22:42

[Андрей (Мирослав...]

Кто такой Артемов знают многие- это русский православный патриот, и знают его хотя бы по акциям по разгону сходок содомитов, - а кто Вы такой, что берете на себя ответственность определять кто православный, а кто нет ? Вы Артемова хотите посадить за слова, которые Вам не нравятся ? Вот текст экспертизы :



Не боитесь, что вас тоже посадят ? Или может Вы не считаете Православие -единственно истинной верой наших предков ?

о.Даниил Сысоев по Вашему наверно тоже экстремист был? А то как же, на него мусульмане в суд подали:

http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/siprob/
http://www.pravoslavie.ru/news/071008114920.htm

[O.K.]

Если внимательно приглядеться к приведённому вами тексту, то там есть формулировки не только исключительности православия. Там есть указание, что мусульмане разоряли русские земли и разоряют по сей момент - это уже экстремизм. Так же видно, что страница эта с номером 13 - это означает, что его посадили не за одну только православность, там видимо было ещё много пропаганд исключительности и более жёстких формулировок. То, что написано в середине данной страницы - позор прокуратуры, если далее или ранее по тексту не следовало связанной с этим текстом цитаты (экстремистская цитата могла быть разбита на несколько брошюр). Именно из-за того, что вы выдрали слова из обвинения вы поступаете опрометчиво. Представьте себе обвинительный процесс об убийстве старушки пенсионерки. Если убийство старушки - наказание ужесточается и в обвинении будет на это указано: "гражданка такая-то была в возрасте 70 лет". Вы же не будете выдирать эти слова из обвинения и говорить, что человека сажают за то, что гражданке было лет 70? Именно по этим соображениям я не боюсь, что меня посадят пока вы не приведёте доказательства, что одним из пунктов обвинения были эти цитаты как таковые (без совокупного обрамления).

Касательно его слов - ИМХО по настоящему православный и патриот должен понимать смысл своих слов и отдавать отчёт себе в своих действиях. Если он призывал к созданию государства в государстве, к решению проблем, которые ему видятся в нашем обществе "любыми методами", то мне печально за этого человека - он разрушает родное государство, вызывает вражду населяющих его народов, да как видно ещё из этого треда и подрывает веру в духовенство, очерняя православную церковь, которая никогда не призывала к избиению невинных и угнетённых (которыми очень часто являются жертвы скинхедов). Или современное православие вычеркнуло из обихода притчу о добром самаритянине?

ИМХО разница между патриотом и экстремистом в том, что один хочет созидать родное государство, а другой надавать по шее всем кто ему не нравится. Или вы тоже за агрессию? Касательно содомитов - они в отличие от жертв скинхедов проявляли активное желание к развращению нашего общества - долг любого православного человека остановить их на этом поприще.

Болит у меня душа за нашу церковь - так её сильно пытаются разодрать на кусочки разные политические силы. И каждый пытается выступать "от имени церкви" - разговариваю со многими светскими людьми и понимаю, что в душе у них остаётся, что православные - это те, которые лупят мусульман, содомитов, евреев, отказываются подписывать бумажки с цифрами 666, носить паспорта и иметь ИНН, которые призывают сжигать все книги и прочее. Задумайтесь, кто виновен в таких "неприятных осадках", к чему привели их действия и как это согласуется с православием.

P.S. И давайте не будем определять патриотичность человека по фразе "я за русских".

[Андрей (Мирослав...]

Если внимательно приглядеться к приведённому вами тексту, то там есть формулировки не только исключительности православия.

А исключительность православия это по Вашему экстремизмЪ ?

Там есть указание, что мусульмане разоряли русские земли и разоряют по сей момент - это уже экстремизм.

Вы знаете, суд Грозного с Вами полностью согласен. Чеченский суд признал экстремисткой (!) статью в Большой Советской энциклопедии (!)

ГРОЗНЫЙ, 5 апреля. Заводским районным судом Грозного вынесено решение признать экстремистскими публикации о Чеченской республике в Большой энциклопедии и конфисковать 58-й том издания. Как сообщает ИА «Грозный Информ», суд проходил под председательством федерального судьи Заводского районного суда Грозного Р.Гуциева, защиту поддерживал адвокат Мурад Мусаев.

Большая энциклопедия в 62 томах была издана российским издательско-полиграфическим холдингом «Терра» в 2006 году. Тираж издания — 150 тыс. экземпляров. В нее включено 160 тыс. статей, подготовленных авторским коллективом из нескольких сотен человек. В научно-редакционный совет вошел ряд известных ученых Российской Академии наук.

Инициатором судебного разбирательства выступил уполномоченный по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиев. Он потребовал от главы Совфеда РФ Сергея Миронова, спикера Госдумы РФ Бориса Грызлова, генпрокурора РФ Юрия Чайки и от высших чиновников привлечь к ответственности главного редактора издания.

«В статье о Чеченской Республике преднамеренно собран весь набор негативных стереотипов о чеченцах, когда-либо появившихся в печати, начиная со времен царской колонизации. Авторы данного издания продолжили порочную практику огульного охаивания нашего народа в стиле великодержавных изысканий «историков» и «покорителей» Кавказа XIX века в лице начальника штаба Кавказской армии генерал-лейтенанта В.И.Потто, генерал-лейтенанта артиллерии Н.Ф.Дубровина, командующего палачей Берии, Кобулова, а также их новоявленных последователей», — заявил Нухажиев.

«Вновь из запасников вытаскиваются на свет старые, избитые мифы и басни о «разбойничьих набегах на своих соседей», «массовом предательстве и сотрудничестве с немцами», «геноциде русскоязычного населения», «генетической предрасположенности к насилию» чеченцев», - заметил омбудсмен.

По его словам, события, происходящие в Чечне, освещаются без соблюдения принципа историзма. «Создается впечатление, что Чечня находилась в изолированном пространстве или на другой планете и все, что там происходило, было вызвано исключительно внутренними причинами», — отметил правозащитник.

Суд согласился с доводами обвинения и принял решение о признании статей экстремистскими.

Так же видно, что страница эта с номером 13 - это означает, что его посадили не за одну только православность,

Его не посадили, а обвиняют. Конечно, основной причиной было его участие в мунципальных выборах во Владимирской области, как известно против независимых кандидатов применяется весь арсенал от черного пиара до судебных угроз


Вы, кстати, не ответили на мой вопрос- считали ли Вы приснопамятнтого о.Даниила Сысоева экстремистом, на том основании что он пропагандировал исключительность православия ?

[Венд]

Да он экстремист. Хочу заметить, что этот псевдоправославный называет скинхедов "лучшей частью россии" (цитата неточная - пишу по памяти).

Прежде чем навешивать ярлыки надо, имхо, разобраться почему Артёмов называет (если называет, в чём я сильно сомневаюсь) скинхедов "лучшей частью России".

Не потому ли, что в скинхедах отчаявшиеся Русские люди видят меч, карающий наглых мигрантов, в то время как госструктуры показывают свою полную беззубость, а иногда и полную заинтересованность в том, чтобы мигрантов на Руси становилось больше? (более детально о мигрантах см. тему "Гастарбайтеры")

Сразу оговорюсь, что я не защищаю скинов, потому что всё чаще действуют они исключительно по внешности (т.е. неадресно) не разбираясь таджик перед ними или, скажем, якут/бурят (а это полноправные граждане России) или южный кореец, приехавший в Москву учиться.
Но чтобы их ряды (скинов) сокращались нужны не ярлыки, а работа с причиной - уменьшение количества азиатских и кавказских мигрантов на Руси на порядок (т.е. минимум в десять раз) всеми силами государства.

[Александр К_в]

Конечно, основной причиной было его участие в мунципальных выборах во Владимирской области, как известно против независимых кандидатов применяется весь арсенал от черного пиара до судебных угроз

Значит, Андрей, ты считаешь эту причину основной. Зачем же тогда такое скандальное название темы?
Приводишь только тринадцатую страницу заключения судебной экспертизы. Судебная экспертиза -- это еще не обвинительное заключение, насколько я понимаю.
Соратники Артемова пишут письмо Патриарху...
Не является ли такое поведение попыткой прикрыть православием политические цели?

Вышеупомянутая брошюра И.В. Артемова «Знамя русской победы» при беглом просмотре произвела на меня впечатление книги, призывающей к насильственному свержению власти. Вот несколько цитат оттуда:
"Для решения же дел общественных Он (Христос)дал в руки нам, христианам, меч священной войны. И этому отнюдь не противоречит принципу христианской любви. Ведь именно любовь к Богу, к нашим предкам, любовь к истине заставляет нас беспощадно воевать с врагами Христа. <...> Врагов у Православной Руси хватает. Меч в ножнах не залежится."
"Ситуацию надо обострять, чтобы власть имущие поняли: все серьезно, с русским народом шутки плохи."
"Мы уже сейчас создаем на русской земле свое, национальное и православное «государство в государстве». Мы не будем современную продажную и порочную систему управления реформировать и модернизировать. Она уже полностью сгнила изнутри, как дрянная телега. Долой ее на свалку! Русские, объединяйтесь! Как бы ни было сейчас трудно, но надежда на нашу скорую победу крепчает с каждым днем."

и т.п.

Кстати, о. Даниил Сысоев, на которого ты тут ссылаешься, писал, что:

"Одной из самых страшных проблем, возникших в Церкви начиная с 19 века является проникновение в Нее светских идей национализма и национального патриотизма, которые сеют вражду между братьями-христианами, порождают многочисленные расколы и ереси. И самое страшное, происходит подмена небесной цели Церкви преходящими целями Земли. Ненавистная рознь мира сего разъедает церковный организм и в результате Единая Вселенская Церковь Христова все больше начинает напоминать конгломерат враждующих национальных государств."
http://www.mission-center.com/publicatsii/818-uranopolitizm

а также, что "стоит усомниться в совместимости патриотизма как идеологии (не чувства, а именно идеологии) с Откровением Божиим". http://pr-daniil.livejournal.com/56172.html а также о. Даниил указывал на внутренние противоречия патриотизма и христианства http://pr-daniil.livejournal.com/52325.html

[Андрей (Мирослав...]

Значит, Андрей, ты считаешь эту причину основной. Зачем же тогда такое скандальное название темы?

Меня возмущают ОФИЦИАЛЬНЫЕ заключения ЭКСПЕРТОВ (все остальное лишь мои собственные мысли которыми я с вами поделился)

Приводишь только тринадцатую страницу заключения судебной экспертизы.

Данный кусочек напрямую затрагивает основы православной веры. Фактически подобные обвинения можно предъявить любому верующему.

Не является ли такое поведение попыткой прикрыть православием политические цели?

Ты про действия прокуратуры ? Или про то, что не надо об этом рассказывать ?

Вышеупомянутая брошюра И.В. Артемова «Знамя русской победы» при беглом просмотре произвела на меня впечатление книги, призывающей к насильственному свержению власти. Вот несколько цитат оттуда:

А почему тогда предъявлены претензии по поводу веры ?

Кстати, о. Даниил Сысоев, на которого ты тут ссылаешься, писал, что:

По поводу о.Даниила я ссылаюсь понятно почему, потому что его убили за слова- мусульмане находили в его свидетельствах об Истине Православия религиозную рознь и разжигание. Прокуратура тоже пытается судить Артемова за слова, им тоже не нравятся нетолерантные речи Артемова о мигрантах и свидетельства об истине Православия. Итак, любая активная позиция может повлечь за собой обвинения в разжигания- как вы собираетесь миссионерствовать в таких условиях ? Если конечно собираетесь...

[Александр К_в]

Судебная экспертиза, насколько я понимаю, только констатировала наличие "пропаганды исключительности Православия". Далее -- дело за судом, осудить его за это, или за что-то иное. Так? Ты же привел только 13-ю страницу заключения.
Все же Артемов не миссионер, а политик. Так что даже если его осудят именно за это (чего лично мне не хотелось бы, так как это все же прецедент), не думаю, что следующим будет Кураев или еще кто-то из реальных миссионеров. Впрочем, бывает всякое, и миссионерство, наверное, никогда не было легким и безопасным делом.

[Андрей (Мирослав...]

Судебная экспертиза, насколько я понимаю, только констатировала наличие "пропаганды исключительности Православия".

Меня поражает с каким спокойствием ты говоришь о том, что исповедание Православной веры по мнению прокуратуры является разжиганием религиозной розни.

Далее -- дело за судом, осудить его за это, или за что-то иное. Так?

Меня возмущает сам факт обвинения по религиозной статье.

Ты же привел только 13-ю страницу заключения.

и чего ? ты хочешь поговорить о его политических взглядах ?

Все же Артемов не миссионер, а политик.

Артемов в данном случае обвинение базируется на проповеди истин веры.

не думаю, что следующим будет Кураев или еще кто-то из реальных миссионеров.

А ну тогда все в порядке, а то я было забеспокоился...Кураев и другие реальные миссионеры за нас все сделают

Впрочем, бывает всякое, и миссионерство, наверное, никогда не было легким и безопасным делом.

Любая независимая и открытая позиция сейчас является нелегким и небезопасным делом.

[Kifa]

*Пролистнувши сайт РОНС* Мда. Те ещё "редиски".

Модератор: Крепкое выражение изменено. Просьба воздержаться от крепких выражений. Это запрещено правилами форума. Александр К_в.

[Kifa]

Гы. Пройдя по первой ссылке на журнал http://nataly-hill.livejournal.com/ обнаружил запись о "Дело Антона Мухачева
Мухачева-Флая продолжают держать под стражей - уже совершенно "по беспределу"." (тыц). Ай-яй-яй-яй-яй. Я должен восплакать и возрыдать - бедного А.Ю. держат безнаказанно.
Чу! А ведь слыхал я об А.Ю. Мухачёве. Легкий гугл восполнил пробелы в моей памяти: http://lll22021918.livejournal.com/15946.html Оказывается, что это тот самый Мухачёв, который

По некоторым данным сектант-неоязычник Антон Мухачев и его супруга Ольга Касьяненко (вместе с группой своих подельников по «Красному блицкригу», «Северному Братству» и «Большой игре») причастны к подстрекательству, организации и совершению ряда антихристианских экстремистских акций против Приходов Русской православной Церкви Московского Патриархата.



В частности, лицами причастными к деятельности СБ и других незаконных языческих неонацистских бандгрупп был совершен террористический акт 30 ноября 2008 г. против московского Храма во имя «Святителя Николая Чудотворца» на Медынской улице в Бирюлево.

Бандитствующими язычниками-неонацистами в помещении храма был оставлена сумка, в которой была 1,5-килограммовая банка с аммоналом.

Двое служителей Храма, заметившие огонь и дым от тлеющего взрывателя, залили сумку водой и попытались вынести ее из храма. Благодаря их самоотверженным действиям сработал лишь один детонатор, взрыв которого составил 50 граммов в тротиловом эквиваленте.

Во время взрыва детонатора пострадало две указанных служителей Храма, включая женщину (Михалкину А.В.), залившую сумку со взрывчаткой водой. Фактически этим она предотвратила мощный взрыв, который мог унести десятки жизней Православных Христиан.

С хороших же источников Вы черпаете информацию, с хороших...
Не ждите от меня ни малейшего сочувствия к лицам, деятельность которых может нсти угрозу моей личной безопасности. Соответственно - смыкание у этой натальи_хилл тематики борьбы за Мухачёва-Флая и Артёмова подспудно и настойчиво намекает.

[Андрей (Мирослав...]

С хороших же источников Вы черпаете информацию, с хороших...
Не ждите от меня ни малейшего сочувствия к лицам, деятельность которых может нсти угрозу моей личной безопасности.

Если вы не являетесь сторонником исламского ваххабизма, представителем этнопреступной группировки или не пропагандируете гей-парады, то Артемова бояться вам нечего....

Соответственно - смыкание у этой натальи_хилл тематики борьбы за Мухачёва-Флая и Артёмова подспудно и настойчиво намекает.

На что намекает ? Что Артемов пьет кровь христианских младенцев ? Если в газете, например, в Комсомольской правде напишут про исламский конгресс, а потом про Всемирный Русский народный собор, то это совершенно не означает, что православные объединились с исламистами. Логику улавливаете ?

[Kifa]

Если вы не являетесь сторонником исламского ваххабизма, представителем этнопреступной группировки или не пропагандируете гей-парады, то Артемова бояться вам нечего....


На что намекает ? Что Артемов пьет кровь христианских младенцев ? Если в газете, например, в Комсомольской правде напишут про исламский конгресс, а потом про Всемирный Русский народный собор, то это совершенно не означает, что православные объединились с исламистами. Логику улавливаете ?

Да ну? А если я не поддерживаю всей душой его пламенную борьбу с ZOG, то я не попадаю автоматически в перечень врагов "по третьему списку", т.е. подлежащих эрадикации, "когда мы придём к власти"? И разве не смыкаются в сочувствии к нему отморозки неоязы, (о взрыве храма я писал выше)?

Это первое. Второе.
Выше приведён скан Заключения. Вопрос - почему только 13-я страница? Я порылся по этим вашим - и нашёл ещё три четыре страницы. И всё. Где титульный лист? Где большими красивыми буквами набранное название "Заключение", где имена, фамилии и подпися? Я свободным радикалам недоверяю (несвободным, впрочем, тоже), а резиновым печатям доверяю и подписям. Причём таким, которые скачаны с официальных сайтов соответствующих органов, а не кудыкиных гор точка ру. А так - чего-то мне не верится во всё то, что там понаписано. Почему нету титула? Уж не боятся ли те, кто напечатал сей опус того, что с титульным листом и указанием правительственной организации их смогут привлечь за фальсификацию, а?