30 октября - СМОТРИМ И ОБСУЖДАЕМ ФИЛЬМ "АДМИРАЛ"", гости: историк, кинокритик В.И.Пичугин и о.Максим Опции

[Мари_я]

НАПОМИНАЛКА!!!


Можно долго размахивать "виртуальными кулаками", но лучше встретиться в офф-лайне и сверить точки зрения с экспертами.

СЕГОДНЯ, 30-ГО ОКТЯБРЯ ОБСУДИМ ФИЛЬМ "АДМИРАЛ" С ГОСТЯМИ-ЭКСПЕРТАМИ.


ГОСТИ: историк, кинокритик Василий Игоревич Пичугин
свящ. Максим Первозванский , глав.ред. "Наследника" и духовник "Молодой Руси"

Место: Новоспасский м-рь, Никольская трапезная, м. Пролетарская
Время: 19:00

Вход свободный! Приходите!

[Мари_я]

ОБСУЖДЕНИЕ ФИЛЬМА "АДМИРАЛ" - ОБЩИЕ ИТОГИ:

К сожалению, о.Максим вынужден был поехать на собрание Союза Православных Молодежных Объединений, но за полчаса успел рассказать свои общие впечатления от фильма, на который они с матушкой ходили вместе.

С Василием Игоревичем обсуждение получилось эмоциональным, живым и немножечко сумбурным, я как смогла, попыталась сформулировать выводы по основным вопросам. Видео, которое снимали на встрече, будет примерно к 5 ноября.

Спасибо участникам встречи за активное и интересное обсуждение! Увидимся на следующих мероприятиях от "Наследника" и "Молодой Руси"




Важные моменты, которые были сформулированы всеми участниками в ходе обсуждения:

1. Это исторический фильм?
Нет. Необходимо различать историю, которая отражается в документальном кино, и художественное произведение, цель которого - рассказать "историю по мотивам". Причем, так, как ее понимают авторы. То есть "Адмирал" получился отражением того, что думают создатели этого фильма на тему гражданской войны, революции и Колчака, как личности, овеянной ореолом романтики. То есть в фильма показана не реальная историческая личность, а так, как его образ художественно показали авторы.

2. Почему в фильме намешана история отношений колчака и Темеревой и история России?
Коммерческий успех. Фильм рассчитан на широкую аудиторию, значит и мальчикам и девочкам он должен быть чем-то интересен. Каждый смог бы увидеть свое. Поэтому и сцены, напоминающие "Титаник", и хеппи-енд, в голливудском стиле.

3. Что хотели сказать фильмом авторы? Для чего он снимался?
Напомнить о истории России. Это самый простой и эффективный за счет зрелищности способ заставить посмотреть на историю России как не на борьбу "плохих" с "хорошими", а как на то, что в этой стране было и об этом надо помнить и знать. Также как после фильма "Византийский урок" раскупались книги по Византологии, то после этого фильма люди заинтересуются причинами и уроками истории. Еще очень важно, что в фильме показано, что между мужчиной и женщиной могут быть другие отношения, более уважительные.

4. Реабилитация "белого движения"?
Не совсем, "красные" тоже показаны человечески. Например, когда расстреливают случайно медсестру, "красные" замирают и сами своего поступка пугаются. Тем более что сам Колчак и многие офицеры были за смену власти, которая произошла не руками большевиков. Большевики уже воспользовались результатом - неразберихой в стране. В фильме совершенно не показаны причины гражданской войны, почему матросы могут молиться со своими офицерами, воевать, а потом их безжалостно расстреливать. Об этом зрителю придется задуматься и искать ответы самому. Есть достаточно достоверные свидетельства участников "белого движения" о том, что они осознанно расстреливали людей, потому что у них не было сил брать пленных. И в фильме ясно показано, что нет однозначно плохих или хороших.

5. Привело ли нарушение клятвы венчания Колчака (по фильму) к такому финалу?
Это невозможно оценить. Господь не заключает контракта, он действует по милости. Иногда даже вразумляя грешника, Господь помогает его делу. Но то, что в момент необходимости Бог может не помочь человеку - да, но людям оценить причины невозможно. К такому финалу привело множество причин, не только разрушение венчаного брака.

6. Какими там показаны православные люди? Что могут для себя вынести люди не знающие смысла и основ православия?
Там показаны очень разные люди. Та же Темерева показана человеком, не понимающим духовного смысла брака, об этом говорят ее слова о физической измене. Ведь измена в сердце для женатого человека невозможна. То есть нужно удерживать себя в духовной верности мужу тоже, не только в физической. Вспоминая другой образ в художественном произведении, Татьяну Ларину, она признается Онегину в любви, но не считает возможным даже с ним общаться, потому что брак незыблем. Но вот жена Колчака оказывается готова терпеть даже измену, простить все и ждать когда он снова душой к ней вернется. И также показывается чистая вера и верность в образе Каппеля. В фильме показаны совершенно разные люди, и их вера не всегда определяет их поступки.

--------------------------------------

Разговор был намного больше и интереснее, но это будет уже в видео. Если еще что-то хотите добавить к написаному - пишите.

[Dмитрий Т]

ОБСУЖДЕНИЕ ФИЛЬМА "АДМИРАЛ" - ОБЩИЕ ИТОГИ:

...не только разрушение венчаного брака.

Не забывайте, что непосредственно перед расстрелом, Колчак попросил большевика передать на словах что-то его жене в Париж. комиссар ещё спросил, сколько же у вас жён. Факт есть факт, в финале фильма даётся правильная установка: Колчак знал и знает, кто его настоящая жена.

Резюме не очень понравилось, видимо, слишком уж как-то по менторски шло обсуждение личной жизни Адмиралъ'а. Вывод о том, что красные нормальные, в общем-то, ребята, вообще возмутителен.

Согласен с Вендом, фильм - героизация белого движения. Жаль, что некоторые за своей консервативностью не увидели главного.

[Мари_я]

Не забывайте, что непосредственно перед расстрелом, Колчак попросил большевика передать на словах что-то его жене в Париж. комиссар ещё спросил, сколько же у вас жён. Факт есть факт, в финале фильма даётся правильная установка: Колчак знал и знает, кто его настоящая жена.

Резюме не очень понравилось, видимо, слишком уж как-то по менторски шло обсуждение личной жизни Адмиралъ'а. Вывод о том, что красные нормальные, в общем-то, ребята, вообще возмутителен.

Согласен с Вендом, фильм - героизация белого движения. Жаль, что некоторые за своей консервативностью не увидели главного.

Колчак настоящий и фигура в фильме - не одно и тоже, не понимаю где Вы взяли это.. Вы обсуждение это читали или то, что на форуме в другой теме? Первое, что мы обсудили, так это насколько фильм о самом человеке, а насколько фантазии. Несовпадений очень много, так что фраза в конце не факт итории, а фантазии режиссера на тему.

Где красные ненормальные??? Я этого точно здесь не писала ))))

Все фильмы на эту тему были только коммунистическими, соответственно там красные-прекрасные, а остальные враги. Этот фильм показывает и белых и красных людьми, красные там не показаны НИ дураками, НИ вредителями, просто другая сторона. И этим фильм хорошо, другой вопрос, что он не показывает причин раскола народа на две части. Но как мы поняли в процессе обсуждения, это был бы уже документальный фильм, а "Адмирал" - художественный. И воспринимать его чрезчур серьезно не стоит.

В следующий раз приходите на встречу, тогда сможете высказаться свободно и услышать то, что там обсуждается на самом деле

[58DDD502]

http://newstube.livejournal.com/45961.html

[Мари_я]

http://newstube.livejournal.com/45961.html

это видимо, к вопросу "гений и злодейство"

обязательно ли "адмирал и талантливый ученый" был прекрасным человеком, белым и пушистым

(это не утверждение, а вопрос, совершенно не собираюсь оценивать его как историческую фигуру - слишком непонятна информация о нем)

[58DDD502]

Известно, что Колчак был также талантливым океанографом. Это дополнительно к другим его оценкам.
Несмотря на множество противоположенных суждений, все согласятся в том, что личность это многогранная!

[Dмитрий Т]

Колчак настоящий и фигура в фильме - не одно и тоже, не понимаю где Вы взяли это.. Вы обсуждение это читали или то, что на форуме в другой теме?

Начал с другой темы, потом перешёл на эту, потому что "там" пошли системные наезды от Берхина, а потом снова перешёл "туда".

Колчак настоящий и фигура в фильме - не одно и тоже

Это понятно. Фильм - художественный. Но я не выдумал, когда пересказал диалог А.В. Колчака и коммуниста перед расстрелом. Может быть, мы смотрели разные версии ленты?

Первое, что мы обсудили, так это насколько фильм о самом человеке

Фильм создавался не для этого. Вот "Остров" - да.
Все фильмы на историческую тематику - политически ангажированы, какие-то больше, какие-то меньше. Или чтобы раскрутить картину необходимо или много рекламы, или любовная история. Вот в случае с "Островом" было много рекламы, почти навязчивой рекламы. А много вы видели рекламы для "Адмиралъ". Нет. Зато там присутствует "романтика". Но откуда вы знаете, что всё было так на самом деле? И разве любовницы-пройдохи пишут такие письма, какие писала Колчаку Тимирева?

Где красные ненормальные???

Я говорю как раз о другом. Нехорошо, что этого почти не показали.

"красные" тоже показаны человечески. Например, когда расстреливают случайно медсестру,

Мария, вы этого не писали, согласен, вы просто передали мнение уважаемого собрания.
Не стоит удивляться тому, что в сторону красных создатели фильма сделали реверансы. Возьмите любой современный учебный истории для школы, там, в общем-то, события гражданской войны показаны с нейтральной точки зрения. Мы всё-таки не "оранжевые" и не прибалты..
Удивило другое - что вы (ну, не вы лично) удивились этому.

Этот фильм показывает и белых и красных людьми, красные там не показаны НИ дураками, НИ вредителями,

Я не советовал бы вам так благодушно относиться к теме. Вот при "отвязанном либерале" Ельцине, раннем Путине таких фильмов точно не было. А сейчас вдруг появились. Вы не задумывались, почему? Может быть, сейчас красные показываются нейтрально, а дальше всё будет иначе. По крайней мере, я на это надеюсь. Потому что людям надо говорить правду. Нет, пусть и про белых тоже говорят правду. Но и про красных тоже. Должен быть такой же хороший фильм как и "Сволочи", только о гражданской войне.

Да, я верю, что будут и другие фильмы. Их будет много, потому что "лучший" в моём понимании - уже пропаганда. А так сразу с народом нельзя. А этот... Вспомните, с чего он начался и чем завершился. Первые же кадры: каюта на корабле, икона Казанской Божией Матери. "Адмиралъ" "пробил" антирелигиозность, остававшуюся у определённой части граждан, и показал всю глубину падения коммунистически настроенной части народа (когда солдаты расстрельной команды уже не знают, "почему" прорубь, в которую спустили трупы Колчака и Пепеляева, - в форме креста).

Хороший фильм, из которого консервативно настроенные православные сделали (я не осуждаю) неоднозначные выводы. Что ж, он получился больше светским, чем церковным.

И ещё, нам показали, пусть очень недолго, святого - государя-императора, после реабилитации Царской семьи, произошедшей недавно.

[Володя Берхин]

А много вы видели рекламы для "Адмиралъ". Нет.

Не надо ляляля.
И по первому и по второму каналу была. И постеры по Москве висели.

Нет, пусть и про белых тоже говорят правду. Но и про красных тоже. Должен быть такой же хороший фильм как и "Сволочи", только о гражданской войне.

Какая правда, помилуй Бог. Вот чего нет в Адмирале - так это исторической правды.

Адмиралъ" "пробил" антирелигиозность, остававшуюся у определённой части граждан, и показал всю глубину падения коммунистически настроенной части народа (когда солдаты расстрельной команды уже не знают, "почему" прорубь, в которую спустили трупы Колчака и Пепеляева, - в форме креста).

Вы смешной идеалист: фильм ни у кого не "пробивает антирелигиозость" - он её провоцирует.

Ведь что можно вывести из этого фильма: что православные - это такие пафосные ребята в красивой форме, которые на поле боя служат молебны, но запросто изменяют своим жёнам и мужьям.

И разве любовницы-пройдохи пишут такие письма, какие писала Колчаку Тимирева?

Конечно. ещё и не такие.

Вы не задумывались, почему?

Потому что элита пытается приучить народ к тому, что он - быдло, которому место в стойле, а они - наследники тех самых прекрасных юнкеров, офицеров и дам в бриллиантах. Ведь и правда, пошла белогвардейская тема - "Юнкера", "Господа офицеры", "АдмиралЪ"...

[Мари_я]

Начал с другой темы, потом перешёл на эту, потому что "там" пошли системные наезды от Берхина, а потом снова перешёл "туда".

Это понятно. Фильм - художественный. Но я не выдумал, когда пересказал диалог А.В. Колчака и коммуниста перед расстрелом. Может быть, мы смотрели разные версии ленты?

Фильм создавался не для этого. Вот "Остров" - да.
Все фильмы на историческую тематику - политически ангажированы, какие-то больше, какие-то меньше. Или чтобы раскрутить картину необходимо или много рекламы, или любовная история. Вот в случае с "Островом" было много рекламы, почти навязчивой рекламы. А много вы видели рекламы для "Адмиралъ". Нет. Зато там присутствует "романтика". Но откуда вы знаете, что всё было так на самом деле? И разве любовницы-пройдохи пишут такие письма, какие писала Колчаку Тимирева?

Я говорю как раз о другом. Нехорошо, что этого почти не показали.

Мария, вы этого не писали, согласен, вы просто передали мнение уважаемого собрания.
Не стоит удивляться тому, что в сторону красных создатели фильма сделали реверансы. Возьмите любой современный учебный истории для школы, там, в общем-то, события гражданской войны показаны с нейтральной точки зрения. Мы всё-таки не "оранжевые" и не прибалты..
Удивило другое - что вы (ну, не вы лично) удивились этому.

Я не советовал бы вам так благодушно относиться к теме. Вот при "отвязанном либерале" Ельцине, раннем Путине таких фильмов точно не было. А сейчас вдруг появились. Вы не задумывались, почему? Может быть, сейчас красные показываются нейтрально, а дальше всё будет иначе. По крайней мере, я на это надеюсь. Потому что людям надо говорить правду. Нет, пусть и про белых тоже говорят правду. Но и про красных тоже. Должен быть такой же хороший фильм как и "Сволочи", только о гражданской войне.

Да, я верю, что будут и другие фильмы. Их будет много, потому что "лучший" в моём понимании - уже пропаганда. А так сразу с народом нельзя. А этот... Вспомните, с чего он начался и чем завершился. Первые же кадры: каюта на корабле, икона Казанской Божией Матери. "Адмиралъ" "пробил" антирелигиозность, остававшуюся у определённой части граждан, и показал всю глубину падения коммунистически настроенной части народа (когда солдаты расстрельной команды уже не знают, "почему" прорубь, в которую спустили трупы Колчака и Пепеляева, - в форме креста).

Хороший фильм, из которого консервативно настроенные православные сделали (я не осуждаю) неоднозначные выводы. Что ж, он получился больше светским, чем церковным.

И ещё, нам показали, пусть очень недолго, святого - государя-императора, после реабилитации Царской семьи, произошедшей недавно.

Вот сразу видно, что на обсуждении вы не были. Отвечать Вам слишком долго, скажу только, что Вы совершенно не про то, что я написала и не про то, что там говорилось. Из отдельных слов Вы сделали выводы, которые совершенно про другое. Это просто Ваше понимание слов, а не то, что обсуждалось.

Реабилитацию царя создал в своем образе актер и царь у него получился почти старцем, а не правителем России, который навстречу Колчаку не встал. Хотя царь точно очень внимательно относился ко всем и сидеть в такой ситуации просто не мог.
Это опять, как и диалог перед расстрелом - фантазии авторов фильма.

Это не исторический фильм и там кроме мотивов ничего. Зачем снимали этот фильм в качестве госзаказа мы тоже обсуждали, Вас опять же к сожалению, там не было. Но то, что не стали поливать грязью "красных" - правильно, просто потому, что наши родители и их родители жили в "красной" стране и не были плохими людьми. Главное, что показали всю сложность этого момента истории России и всю трагичность, что заставляет задуматься молодежь. Это то, что однозначно хорошо для страны, которая никак не может разобраться со своим прошлым. Теперь люди будут думать и захотят почитать об этом.

Про Тимиреву и каким показался ее образ - мы тоже обсуждали Кстати, о.Максим с матушкой смотрели и поняли, что Тимирева - дурочка, не знающая смысла христианского брака, где в венчании соединяются души. Нельзя этого разорвать, нельзя уйти от мужа, каким бы он ни был человеком. Выбирать нужно до брака. Поэтому я ее никак не принижаю, но ее поступок - простив основ православия, где спасение семейных людей в семье.


"Адмирал" оставляет разные впечатления, как показывает что молитва спасает, так и показывает как легко в православной стране одна часть народа убивает другую. При этом ничего не объясняя. Про неоднозначность образа православных, я уже написала.

В общем, Вам стоило прийти и высказать все, что Вы считаете нужным, мы бы с Вами это там обсудили с о.Максимом и Василием Игоревичем, а я здесь не обсуждаю уже, а вывешиваю результаты.