Адмиралъ - за Веру! за Отечество! Опции

[Володя Берхин]

ну мне, как говорится, по поводу такого "патриотизма" и добавить нечего

Да я и не нуждаюсь.

[Андрей (Мирослав...]

Да я и не нуждаюсь.

ps. на всякий случай, может Вы не знали - мощи свв.Пересвета и Ослябя находятся в храме Рождества Богородицы в Старом Симонове (ближ. метро Автозаводская). Я в общем там был...сомнений больше никаких не имею

[tim]

мне вот интересно.... вы спать ложились ?

[Андрей (Мирослав...]

мне вот интересно.... вы спать ложились ?

Когда Родина в опасности спать некогда

[Подснежник]

мне вот интересно.... вы спать ложились ?

жжошьь!

[Иванова Лена]

да они как сурки дрыхнут, на самом деле -с полвторого ночи до полпервого дня))))
Пишите ещё! Я б ваш диалог (за вычетом перехода на личности) в учебник по истории вставила вместо главы про Гражданскую войну. Интереснее и познавательнее)))

[MKP]

После просмотра ИМХО-шный вывод:

Листая старую тетрадь
расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам...

Тебя связали кумачом
И опустили на колени,
Сверкнул топор над палачом,
А приговор тебе прочёл
Кровавый царь - "великий"...

О, генеральская тетрадь,
Забитой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью.

[Андрей (Мирослав...]

(с) Игорь Тальков

[Володя Берхин]

ps. на всякий случай, может Вы не знали - мощи свв.Пересвета и Ослябя находятся в храме Рождества Богородицы в Старом Симонове (ближ. метро Автозаводская). Я в общем там был...сомнений больше никаких не имею

Там не мощи. Если мощи, то в каком году они были обретены?
Там рака, стоящая на месте захоронения всех погибших в куликовской битве.

Впрочем, это совсем оффтоп

мне вот интересно.... вы спать ложились ?

Ты никогда не спишь
я тоже никогда не сплю
Наверное, я тебя люблю (с)Башлачёв

[Андрей (Мирослав...]

А вот интересно, Владимир, а вы и Каппеля записываете в палачи русского народа, ничем не отличавшегося от красных ?

я например считаю его именно "рыцарем в белых доспехах", человеком исключительной чести...своей жизнью и смертью он доказал свою искренность в любви к Родине, Богу и русскому народу...Я думаю и частичная нетленность его останков не случайна...

нет больше той любви, кто душу свою положит за други своя

[Володя Берхин]

человеком исключительной чести...

Это никак не противоречит тому, чтобы быть в крови по самую маковку.

Впрочем, кажется, Вы не можете без идолов.

нет больше той любви, кто душу свою положит за други своя

Как будто среди красных не было людей искренних, героических и честных... Были.

[Андрей (Мирослав...]

Это никак не противоречит тому, чтобы быть в крови по самую маковку.

это Каппель был в крови по самую маковку ?

Впрочем, кажется, Вы не можете без идолов.

Если живые примеры, жизни святых- это идол, то да, мне в этом смысле нужен пример для подражения, у кого можно было бы чему то научиться...

у вас видимо другие подходы- сам себе голова ?

[Володя Берхин]

у вас видимо другие подходы- сам себе голова ?

Мой подход - не творить себе кумиров.

это Каппель был в крови по самую маковку ?

Конечно. Он был командующим Восточной армией Колчака и соответственно несёт ответственность за всё, что творили подчинённые ему войска.

Илим скажем такой вопрос: расстреливать пленных - это по-рыцарски? по-христиански?

[Андрей (Мирослав...]

Мой подход - не творить себе кумиров.

и мой подход - не сотвори себ кумира, однако в Православной церкви почитаются святые, их жития являют собой пример для подражания.

А вот у протестантов дейсвтительно всего этого нет: ни почитания святых, ни икон, ни Предания. И вера самая что ни на есть Христоцентричная.

Конечно. Он был командующим Восточной армией Колчака и соответственно несёт ответственность за всё, что творили подчинённые ему войска.

а теперь, пожалуйста, всё тоже самое, но с датами и ссылками о зверствах его войск.

Илим скажем такой вопрос: расстреливать пленных - это по-рыцарски? по-христиански?

опять же, повтрюсь. Ссылку в студию

Интересно, а Вы вообще православное воинство почитаете ? ну скажем там Александра Невскго или Дмитрия Донского ? Или вы думает что они никогда никого не убивали ?

[Володя Берхин]

и мой подход - не сотвори себ кумира, однако в Православной церкви почитаются святые, их жития являют собой пример для подражания.

Ни один святой не почитается безгрешным и достойным полного копирования.

А вот у протестантов дейсвтительно всего этого нет: ни почитания святых, ни икон, ни Предания. И вера самая что ни на есть Христоцентричная.

Я в курсе.

а теперь, пожалуйста, всё тоже самое, но с датами и ссылками о зверствах его войск.

В таком случае ответная - просьба: представьте мне тоже самое по, скажем, красному командиру В.И.Чапаеву. Он как раз воевал против Каппеля
Если не найдёте - значит, не только у белых были честные воины. А значит опять-таки, белые и красные - ОДИНАКОВЫ. Одинаково противоречивы и неоднозначны.

опять же, повтрюсь. Ссылку в студию

http://www.nnews.ru/2004/2/12/interest/866.php3
Под Казанью в плен удалось захватить 350 латышей, чей полк оказал белым наиболее сильное сопротивление. Как иностранцев, «взявшихся за не свое дело», пленных приговорили к расстрелу.

Интересно, а Вы вообще православное воинство почитаете ?

Да. Но белые к таковому не относятся.

ну скажем там Александра Невскго или Дмитрия Донского ? Или вы думает что они никогда никого не убивали ?

Почитаю. Но что-то я не встречал Каппеля с Колчаком в святцах. Как и их союзничков Мамонтова и Шкуро, грабивших церкви за милую душу

[Володя Берхин]

Вот насчёт поддержки народом белых.
Такая вот история про донское казачество
Пишем Шамбаров, никаких добрых чувств к большевикам не питавший:

4 февраля в Новочеркасск пришел с Румынского фронта 6-й Донской полк. Походным порядком от самого Днепра он прорывался с боями через большевистское кольцо. Выдержал много жестоких столкновений, но пробился. В полном порядке, при офицерах, никаких комитетов. Полку была устроена торжественная, с молебном встреча. Старики со слезами кланялись до земли, славя подвиг защитников Дона. Через два дня полк выступил на фронт, а уже 8 февраля... распропагандированный агитаторами, отказался воевать и ушел с позиций.

[Андрей (Мирослав...]

Ни один святой не почитается безгрешным и достойным полного копирования.

Совершенно верно. А я вроде совершенно четко указал за какие качества я уважаю Каппеля. А вы мне - не сотвори кумира. Где логика ?

В таком случае ответная - просьба: представьте мне тоже самое по, скажем, красному командиру В.И.Чапаеву. Он как раз воевал против Каппеля
Если не найдёте - значит, не только у белых были честные воины. А значит опять-таки, белые и красные - ОДИНАКОВЫ. Одинаково противоречивы и неоднозначны.

Я в общем про Чапаева ничего не утверждал, поэтому если Вам интересно, ищите сами. Я сейчас говорю про Каппеля, а не Чапаева.

http://www.nnews.ru/2004/2/12/interest/866.php3
Под Казанью в плен удалось захватить 350 латышей, чей полк оказал белым наиболее сильное сопротивление. Как иностранцев, «взявшихся за не свое дело», пленных приговорили к расстрелу.

хорошо, соглашусь был этот факт, только как вы сами говорили, не всё в жизни даже святого, свято. И почитают людей не за их огрехи, а за их подвиги!

Да. Но белые к таковому не относятся.

а каковы критерии? Пожалуйста ссылки на источники.

Почитаю. Но что-то я не встречал Каппеля с Колчаком в святцах. Как и их союзничков Мамонтова и Шкуро, грабивших церкви за милую душу

Я и не говорю что надо всех прославлять. Меня сейчас интересует личность Каппеля. И на примере, скажем, Дмитрия Донского, который участвовал в различных междусобных разборках с другими княжествами, нельзя сказать что убийство на войне (даже боюсь и мирного населения), может явиться преградой для прославления.

Понятно конечно, что прославляют святых не за грехи, но за их подвиги.

[Володя Берхин]

Я в общем про Чапаева ничего не утверждал, поэтому если Вам интересно, ищите сами. Я сейчас говорю про Каппеля, а не Чапаева.

Вы говорите - у белых был такой весь частный и героический Каппель. А я говорю - у красных был не менее героический и честный Чапаев. Белые и красные - одинаковы. Вот и всё, что я пытаюсь обосновать.

Совершенно верно. А я вроде совершенно четко указал за какие качества я уважаю Каппеля. А вы мне - не сотвори кумира. Где логика ?

Логика в том, что Вы назвали Каппеля рыцарем и человеком чести. Люди чести не расстреливают пленных.

И почитают людей не за их огрехи, а за их подвиги!

Верно. Вы почитаете Чапаева?

а каковы критерии? Пожалуйста ссылки на источники.

Ну хотя бы - церковное благословение. Патриарх точно не благословил Деникина, а благословение Колчаку - слишком слабо подтверждено и противоречит всей линии поведения патриарха в отношениях с новой властью

И например скажем Дмитрий Донского, который участвовал в различных междусобных разборках с другими княжествами, нельзя сказать что убийство на войне (даже боюсь и мирного населения), может явиться преградой для прославления.

Это понятно.
Но пока Каппеля в святцах нет, не так ли?

[Abrakadabra]

И если это все же тема про фильм "Адмирал"
то вот еще один отзыв http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html
мне понравился

[Подснежник]

Ребят! 17 страниц, пожалейте меня! Я хотела бы почитать то что я знаю о гражданской войне. Но это нереально-все прочесть.

Вчера посмотрела фильм на компьютере. Неплохой, но грустный. Совсем другое прочтение истории. Хороши батальные сцены. Особенно начало понравилось. Из линии любви скажу пожалуй то, что наконец-то создали фильм без постельных сцен. Нашла как женщина несоответствие, но лишь в платьях девушек в начале(повторяют явственно платья стиля "ампир" в конце фильма, соответствующие съемкам "Войны и мира" Бондарчука).
Фильм смотреть стоит.