Адмиралъ - за Веру! за Отечество! Опции

[L'ecureuil]

Посмотрел фильм, очень понравился. Настолько, что хочется сходить ещё раз.

Единственные минусы - отвратительная игра Боярской и маленький бюджет, хотя второй минус вряд ли можно поставить в вину создателям фильма.

[Андрей (Мирослав...]

Да, они всего только довели страну до хаоса и анархии и по сути сами свалили власть в руки некомпетентного Временного правительства...

это ложь- в то время не было ни одного "компетентного правительства", от которого не стонал бы народ.

Вы же верите в благие намерения Белых рыцарей... Чем один миф отличается от другого?

я то верю, а вы- нет. Вы действительно с чистой совестью ставите лениных трокцих и прочих в один ряд с Деникиным, Колчаком, Каппелем и Врангелем ?

Учитывая, что здесь эти самые "союзники" занялись террором против мирного населения - разницы я не чувствую.

это ложь см. ниже

-выбиванием из населения ресурсов на содержание колчаковской хунты

А население ничего само для белых не собирало ? представители бизнеса ? неплохо они золота понавыбивали из нищиего-то народа...

-поддержкой снабжения колчака оружием и припасами

ужас, какое преступление!

подавлением партизанщины в тылу путём террора

а как по Вашему надо подавлять партизанщину ?

просто грабежом

Вы уверены ?

Если речь идёт про совесть и Бога, про которых Вы начали, то какие могут быть цифры?

ещё как могут быть цифры, если провозгласить богоборческую идеологию в качестве официальное, то людей можно убивать как скот. Что собственно и произошло во время искусственного голода на Поволжье и Украине.

Этот народ тоже ждал от Христа совсем не того, что Он принёс.
Вот народ и обозлился.

Вы опять лжете, это первосвященники подговорили народ

Первосвященники же подговорили народ просить лучше освобождения Вараввы. - В таком случае, что вы хотите, чтобы я сделал с тем, кого вы называете Царем евреев? - спросил Пилат. - Распни Его! - закричала толпа. - Но что Он сделал плохого? - спросил Пилат. Однако толпа кричала все громче: - Распни Его!

Евангелие от Марка, глава 15, стихи 11:14

Вы хотите сказать, что прикрываясь верой и отечеством можно расстреливать мирных жителей собственного народа, пытать пленных и приводить домой иноземных грабителей?

я хочу сказать что одного дело перегибы на местах во время ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ и совсем другое геноцид русского народа, гонения на веру которые продолжились после победы красных. Растрелы 37-года, бутовский полигон - растрел новомучеников. убийство Царской семьи. Всё это отличает красных и является следствием их богоборческой идеологии.

[Андрей (Мирослав...]

Красные выиграли войну именно с помощью террора, чего не могли себе позволить белые, не имея богоборческой сатанинской идеологии:

"5 сентября 1918 года, Совнарком РСФСР принял постановление о "красном терроре". Оно гласило:

При данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью... Необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях... подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам... необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Из сословий особенно досталось дворянам и буржуазии, а также казачеству. 24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б) приняло специальное циркулярное письмо о казачестве, где говорилось:

Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты... Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно. Уравнять пришлых иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях. Провести полное разоружение, расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.

Практически открывался простор для уничтожения всего казачьего сословия. Директива о расказачивании проводилась в жизнь очень жестоко. Донбюро РКП(б) в ее развитие предписало:

Во всех станицах, хуторах немедленно арестовать всех видных представителей данной станицы или хутора, пользующихся каким-либо авторитетом, хотя и не замешанных в контрреволюционных действиях, и отправить как заложников в... революционный трибунал. (Уличенные, согласно директивам ЦК, должны быть расстреляны.)... Составлять по станицам... списки всех бежавших казаков (то же относится и к кулакам) и всякого без исключения арестовывать и направлять в... трибуналы, где должна быть применена высшая мера наказания.

"Расказачивание" завершилось в 1920 году формальным упразднением казачества и массовыми репрессиями против казаков, служивших в капитулировавших белых армиях.

В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого советской властью террора в 1766 тысяч человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тыс. крестьян, 193 тыс. рабочих, 59 тыс. полицейских, 13 тыс. помещиков и более 370 тыс. представителей интеллигенции и буржуазии. Даже если предположить, что часть включенных в этот список военных и крестьян на самом деле погибла в бою в рядах белых армий или во время восстаний, с учетом расстрелянных в 1920-1922 гг. общее число казненных безоружных людей скорее всего значительно превышает 2 миллиона, тем более что в цифры деникинской комиссии не вошли десятки тысяч расстрелянных в Крыму и в Восточной Сибири при ликвидации белых фронтов в 1920 году, а также тысячи моряков Кронштадта и десятки, если не сотни тысяч крестьян, уничтоженных при подавлении антисоветских восстаний в 1921-1922 годах.

Советская пропаганда неизменно представляла красный террор как реакцию на белый террор. Да, в ходе Гражданской войны в России был и террор против большевиков и им сочувствующих, а также против мирных граждан, чем-либо не угодивших солдатам и офицерам белых армий. Однако ни одно антисоветское правительство террор своей политикой официально не провозглашало, и потому от белого террора людей погибло в несколько раз меньше, чем от красного. Бессудные расправы над большевиками, пленными и мирным населением инициировались командирами на местах. Нередко как белые, так и красные солдаты и командиры мстили за гибель своих родных и близких. Эмигрантский историк Сергей Мельгунов, сам приговоренный большевиками к смерти, но амнистированный, писал:

Нельзя пролить более человеческой крови, чем это сделали большевики; нельзя себе представить более циничной формы, чем та, в которую облечен большевистский террор. Это система, нашедшая своих идеологов; это система планомерного проведения в жизнь насилия, это такой открытый апофеоз убийства, как орудия власти, до которого не доходила еще ни одна власть в мире... "Белый" террор явление иного порядка - это прежде всего эксцессы на почве разнузданности власти и мести. Где и когда в актах правительственной политики и даже в публицистике этого лагеря вы найдете теоретическое обоснование террора как системы власти? Где и когда звучали голоса с призывами к систематическим официальным убийствам?.. Слабость власти, эксцессы, даже классовая месть и... апофеоз террора - явления разных порядков.

"Красный террор", несомненно, помог большевикам выиграть гражданскую войну. И он же во многом определил характер установленного Лениным и конституированного Сталиным режима. "

[Володя Берхин]

это ложь- в то время не было ни одного "компетентного правительства", от которого не стонал бы народ.

А я о чём говорю?
Все они одним миром мазаны - что белые, что красные, что зелёные

я то верю, а вы- нет. Вы действительно с чистой совестью ставите лениных трокцих и прочих в один ряд с Деникиным, Колчаком, Каппелем и Врангелем ?

Да. И те и другие стремились к некоему светлому будщему. Белые -к европейски демократическому, красные - к коммунистическому. монархистов как влиятельной силы не было. Во всяком случае, я не вижу, с чего мне считать большевиков неискренними.

А население ничего само для белых не собирало ?

Ничего. Пользовавшийся поддержкой населения КОМУЧ Колчак расстрелял, а население обожил жётскими налогами и реквизициями (если кто забыл, то продразвёрстку придумало царское правительство, поддержало временное и не отменили ни красные, ни белые)

ужас, какое преступление!

Вот только население не спросили, что оно об этом думает.

а как по Вашему надо подавлять партизанщину ?

Ликвидацией его причин - казачьих и иностранных грабительских банд

ещё как могут быть цифры, если провозгласить богоборческую идеологию в качестве официальное, то людей можно убивать как скот. Что собственно и произошло во время искусственного голода на Поволжье и Украине.

то же самое происходило при Колчаке. Он достал всех настолько, что против него объединились на дух друг друга не переносившие большевики с анархистами и эсерами всех мастей

я хочу сказать что одного дело перегибы на местах во время ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ и совсем другое геноцид русского народа, гонения на веру которые продолжились после победы красных. Растрелы 37-года, бутовский полигон - растрел новомучеников. убийство Царской семьи. Всё это отличает красных и является следствием их богоборческой идеологии.

Нет никаких оснований думать, что белые действовали бы иначе в случае своей победы.
Учитывая, например, такой моральный облик (пишет Врангель):

Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет "родному Дону" и сообщал, что везет "Тихому Дону" и "родным и знакомым" "богатые подарки". Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка явно его выдвигала...

или такой (из приказа атамана Анненкова)
Большевики, желая подорвать авторитет командного состава нашей армии, подсылают своих агентов с большим запасом наркотических средств, продаваемых офицерам.В армии, по отзывам всех начальников, действительно замечается ослабление служебных качеств офицерского состава, благодаря кокаину, опиуму и другим ядам. Большевики делают свое дело. Приказываю всем командирам частей установить самое строгое наблюдение за подчиненными и о каждом случае доносить мне
или такое

Ситуацию усугубляло то, что в дивизию Анненкова входили подразделения,сформированные на территории китайской провинции Синьцзян из китайцев и уйгур. Солдаты этих частей, вставшие под ружье исключительно в целях грабежа и наживы, отличались особой жестокостью в обращении с мирным населением. На последнем этапе войны, в условиях общего падения дисциплины, грабеж стал их основным занятием. В том же докладе начальника Особой канцелярии особо отмечалось, что ": китайцы атамана Анненкова наводят на жителей страх и заставляют жителей покидать свои дома". Далее автор доклада цитирует письмо одного из солдат: "Из Андреевки все ушли, боялись китайцев Анненкова, которые обращаются не по-человечески

Вы уверены ?

Да, вполне. Иначе с чего вдруг население против Колчака-то восстало?

ещё как могут быть цифры, если провозгласить богоборческую идеологию в качестве официальное, то людей можно убивать как скот. Что собственно и произошло во время искусственного голода на Поволжье и Украине.

Да, а творить террор против собственного народа с лозунгами про веру и отечество - это лучше?

Первосвященники же подговорили народ просить лучше освобождения Вараввы. - В таком случае, что вы хотите, чтобы я сделал с тем, кого вы называете Царем евреев? - спросил Пилат. - Распни Его! - закричала толпа. - Но что Он сделал плохого? - спросил Пилат. Однако толпа кричала все громче: - Распни Его!

Народ был готов к этому. Потому что ждал не Христа Спасителя, а Христа-Царя, военного вождя, который покажет кузькину мать всем врагам Израиля.

Вот смотрите, что сказал Колчаку егособственный преьер министр П.В.Вологодский.

«По долгу совести и службы я обязан указать вам на исключительную серьезность момента.

За истекшие дни я и прочие члены правительства имели достаточную возможность ознакомиться с создавшимся положением. Все слои населения, до самых умеренных, возмущены произволом, царящим во всех областях жизни, и бессилием правительства положить конец своеволию отдельных военных начальников. Все указывают на полную расходимость слов с делами. Программа, неоднократно возвещенная вами и правительством, приветствуется, но никто больше не верит в возможность ее воплощения в жизнь при установившейся системе или, вернее, бессистемности управления. Недопустимый по форме чехословацкий меморандум справедлив по существу, ибо рисует действительное положение страны. Самые лояльные люди готовы броситься в преступные авантюры в поисках выхода из невыносимого положения. Владивостокский инцидент (имеется в виду антиколчаковский мятеж Гайды. — Ред.) свидетельствует о крайней сгущенности политической атмосферы, совершенно не исключающей возможности новых вооруженных выступлений. Здесь (очевидно, в Иркутске. — Ред.) это чувствуется очень остро. Тяжесть положения усугубляется ужасающим финансовым положением, баснословной дороговизной, надвигающимся голодом в Восточной Сибири и плохим известием с фронта.

Авторитет правительства, а также ваш личный, падает с каждым часом. Неудачный подбор высших военных начальников, претендующих на исключительное влияние на вас, полное игнорирование совета министров не может укреплять положения. Бесправие, произвол военных властей не могут привлечь их симпатий... Вы должны властью разрушить средостение, которое на гибель общего дела создано происками честолюбцев и интриганов между вами и советом министров, вручившим вам год тому назад осуществление верховной власти».

[Дуб]

...в дивизию Анненкова входили подразделения,сформированные на территории китайской провинции Синьцзян из китайцев и уйгур. Солдаты этих частей, вставшие под ружье исключительно в целях грабежа и наживы, отличались особой жестокостью в обращении с мирным населением. На последнем этапе войны, в условиях общего падения дисциплины, грабеж стал их основным занятием. В том же докладе начальника Особой канцелярии особо отмечалось, что ": китайцы атамана Анненкова наводят на жителей страх и заставляют жителей покидать свои дома". Далее автор доклада цитирует письмо одного из солдат: "Из Андреевки все ушли, боялись китайцев Анненкова, которые обращаются не по-человечески...

Однако, китайцы!
Читал где-то, что они в основной массе добрый народ, любят своё государство, не ропщут на него, и понимают что такое "общее дело".

"Край суровый тишиной объят"

[Володя Берхин]

ладно.
я в общем всё сказал, смысла бесконечно приводить цитаты не вижу.


Отредактировано модератором.
Владимир, рекомендую, всё же, воздерживатся от некоторых высказываний, чтобы не травмировать сознание тех православных, которые тонко воспринимают окружающий мир (я не о себе, к сожалению). Венд.

[Иван]

Видимо действительность была убедительна.

Светлое будущее всегда притягательнее тёмного настоящего.

В Красной армии во Вторую Мировую было иначе

4 млн. сдавшихся советских солдат против вашего довода.

Дада, лечил богатых сифилитиков.

Ну в книге не показано, кого он там лечил и от чего и где преподавал (он же профессор, значит имел профессуру в ВУЗе), только несколько пациентов и выступление на научном собрании.

Кстати, насчет интервентов. Не надо забывать, что красные приглашали, а порой и прямо нанимали иностранных граждан, в частности, китайцев (как Ленин или Якир).

В своё время Маннергейм был готов двинуть войска на Петроград, но для этого Деникин признает независимую Финляндию. Денин отказался.

[Венд]

ладно.
я в общем всё сказал, смысла бесконечно приводить цитаты не вижу.

Владимир, Вы почему-то упорно хотите видеть фильм, где показаны военные преступления с обеих сторон или, если не показаны, чтобы об этом было доложено.
Да, преступления были, да ни Белые, ни, тем более, красные не были ангелами.

Однако, нам, православным патриотам и монархистам, Белая идея, жертвенность её героев во имя России и Веры является близкой и родной и нам нужны такие ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ (а не объективно-документальные) фильмы, которые укрепляли и направляли бы нас (и, главное, заставляли бы задумываться многих наших неверующих современников, у которых в голове сидит лозунг "не дай себе засохнуть") к служению нашей Великой России!
Но фильм, в котором объективно показываются преступления обеих сторон не даст того глубокого патриотического эффекта, который нужен, а пожилым красным не растолкует светлую сторону и идеалы борьбы Белой Гвардии.
Поэтому правильно в художественном фильме адмирал А.В.Колчак является положительным героем!

Вот эту-то мысль мы и пытаемся донести до Вас, Владимир, в некоторых постах,а Вы упорно её не замечаете.

[Abrakadabra]

ладно.
я в общем всё сказал, смысла бесконечно придоить цитаты не вижу.

+100!
Гы, откуда у Вас столько ангельского терпения???читаю,прям как "луч света в темном царстве"(шуткО, консерваторам тапками не кидаться
Иван,(так просто для сведения)роман Маргарет Митчелл "Унесенные ветром" никогда не носил заголовка исторический, если вдруг нужен пример, то обращайтесь к "Война и мир"(шикарнейшее произведение где, о чудо в худ.лит-ре!!!, представлен собственно мир и война ,можно взять ещё "Петр I",в общем, много у нас худ.литры,читайте) .А «Адмирал» не подавался как игровой фильм,читате афиши)
Вот чего так раздражаться на чужие посты?Понравился Вам фильм-милейше,а мне нет,давайте уважать друг друга и не пытаться сразу выстроить неправильность взглядов собеседника

Отредактировано модератором. Удалено предложение, комментирующее модерирование форума. Удалена часть цитаты В.Берхина, поскольку сам пост В.Берхина, откуда была взята цитата, был подвергнут модерированию. В.

[Володя Берхин]

Но фильм, в котором объективно показываются преступления обеих сторон не даст того глубокого патриотического эффекта

В переводе на русский это значит: "нас не интересует правда, нас интересует патриотический эффект". Я правильно понял?

[Венд]

В переводе на русский это значит: "нас не интересует правда, нас интересует патриотический эффект". Я правильно понял?

Вы всё же упорны, Владимир

Хорошо, скажу за себя - правда о Гражданской войне меня интересует, но меня устраивает и я приветствую то, что конкретно в художественном фильме "Адмирал" нет той жестокой правды, которая запечатлена в архивах и даже той, которую можно найти в романе И.Шмелёва "Солнце мёртвых", иначе фильм сходу нужно было относить к категории "Детям до 16".

К тому же, если я сценарист или режиссёр, то это моё, поймите, исключительно моё дело какие факты в фильме показывать, а о каких умолчать. Умолчание не значит неправда, а очень грамотный ход по уходу от обвинения в ней.

[Mebius]

разительное единодушие и единогласие у всех сторонников иг. Евмения против реплик, средне-православного большинства!))))) ну это я так... об общности взглядов и превнесении их в мир.

[Володя Берхин]

Умолчание не значит неправда, а очень грамотный ход по уходу от обвинения в ней

То есть фильм "Корона российской империи" из цикла "Неуловимые мстители", где белые - сплошь садисты, трусы и пьяницы, их заграничные лидеры - мошенники и дураки, а красные - безупречные по форме и содержания герои - не есть неправда, а просто "очень грамотный уход от обвинения в ней"?

разительное единодушие и единогласие у всех сторонников иг. Евмения против реплик, средне-православного большинства!)

Ну, Христос не зря верных назвал "малым стадом". Истина не определяется голосованием.

[Mebius]

+100!
Гы, откуда у Вас столько ангельского терпения???читаю,прям как "луч света в темном царстве"(шуткО, консерваторам тапками не кидаться
Иван,(так просто для сведения)роман Маргарет Митчелл "Унесенные ветром" никогда не носил заголовка исторический, если вдруг нужен пример, то обращайтесь к "Война и мир"(шикарнейшее произведение где, о чудо в худ.лит-ре!!!, представлен собственно мир и война ,можно взять ещё "Петр I",в общем, много у нас худ.литры,читайте) .А «Адмирал» не подавался как игровой фильм,читате афиши)
Вот чего так раздражаться на чужие посты?Понравился Вам фильм-милейше,а мне нет,давайте уважать друг друга и не пытаться сразу выстроить неправильность взглядов собеседника
А меж тем, в очередной теме добавилось ещё -дцать страниц все про тож, и куда смотрят модераторы??Ах,да,они же сами «в теме»))

«Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно!»-
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманек, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Все ваша музыка плоха!..»
_________

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

[Володя Берхин]

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Раз перешли на личности, будем считать, что по части оценки фильма разногласий нет?

[Mebius]

каждый в своем, кто в "малом", кто в "большом стаде" остался при своем мнении, я полагаю))))

[Венд]

То есть фильм "Корона российской империи" из цикла "Неуловимые мстители", где белые - сплошь садисты, трусы и пьяницы, их заграничные лидеры - мошенники и дураки, а красные - безупречные по форме и содержания герои - не есть неправда, а просто "очень грамотный уход от обвинения в ней"?

Фильм "Корона Российской Империи" содержит много наглой лжи в отношении Белых офицеров.

Вы можете сказать, что я пристрастен.
Да, пристрастен, потому что монархист и непереношу большевиков и не скрываю этого!

[Иван]

+100!
Гы, откуда у Вас столько ангельского терпения???читаю,прям как "луч света в темном царстве"(шуткО, консерваторам тапками не кидаться
Иван,(так просто для сведения)роман Маргарет Митчелл "Унесенные ветром" никогда не носил заголовка исторический, если вдруг нужен пример, то обращайтесь к "Война и мир"(шикарнейшее произведение где, о чудо в худ.лит-ре!!!, представлен собственно мир и война ,можно взять ещё "Петр I",в общем, много у нас худ.литры,читайте) .А «Адмирал» не подавался как игровой фильм,читате афиши)
Вот чего так раздражаться на чужие посты?Понравился Вам фильм-милейше,а мне нет,давайте уважать друг друга и не пытаться сразу выстроить неправильность взглядов собеседника
А меж тем, в очередной теме добавилось ещё -дцать страниц все про тож, и куда смотрят модераторы??Ах,да,они же сами «в теме»))

Роман и фильм "Унесенные ветром" про события гражданской войны, только не так батально, а на примере нескольких семей Юга, но внушительных сцен хватает (раненые южане, горящая Атланта и т.д.

Простите, а какой тогда "Адмирал" фильм по жанру?
Истори́ческий фильм — фильмы этого жанра киноискусства реконструируют реально происходившие исторические события. Исторические фильмы обычно бывают высокобюджетными, с красивыми костюмами и декорациями, нередко с внушительными массовками
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BB%D1%8C%D0%BC


Насчёт раздражения согласен - ну не понравился Владимиру фильм, так зачем "пытаться сразу выстроить неправильность взглядов собеседника "

[Александр К_в]

Лично мне выступление В. Берхина в данной теме показалось наиболее аргументированным, убедительным, и что оч. важно -- эмоционально выдержанным. Хотя я и не спешу принимать его точку зрения.

[Володя Берхин]

А я предпочитаю не переносить лжи ни под красным соусом, ни под белым, ни под православным, ни под атеистическим.

Был ведь элементарный способ избежать всякой лжи у режиссёра-сценариста: назвать Колчака каким-нибудь "адмиралом Вороновым", его подругу - "Елизаветой Владимировной" и вообще в целом сконструировать альтернативную реальность.

Отредактировано модератором. Владимир, поскольку на форуме Молодой Руси много людей, которым фильм очень понравился, просьба воздержаться от оскорбительных эпитетов в отношении фильма. Венд.