IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила подфорума

Правила подфорума "О политике":

1. ПМО "Молодая Русь" - не является политической организацией и особой политической позиции не имеет. Мнения отдельных участников "Молодой Руси", участвующих в обсуждении политических вопросов не являются выражением соборного мнения МР.

2. На форуме запрещается экстремистские призывы и пр. , оскорбление и личные выпады против собеседников.

3. Раздел подлежит строгому модерированию.

4. Личная позиция администраторов не выражает соборную точку зрения "Молодой Руси".

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Хорошая статья А.Малера, к дискуссии о либерализме и патриотизме
Володя Берхин
сообщение 8.11.2007, 22:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/826.htm

отууда:

Цитата
Интересы Церкви выше интересов любого государства и любой нации. Любой этатизм и любой патриотизм могут быть оправданы только в библейско-христианской перспективе, иначе это просто проявление гордыни и язычества, и не более того. Если это – либерализм, то я – либерал, но зачем называть подменять понятия? Русский церковный консерватизм состоит не в том, чтобы максимально “национализировать” Церковь, а в том, чтобы воцерковлять Россию и русский народ, использовать государственные и национальные ресурсы в интересах Церкви. При этом, необходимо трезво осознавать все историческое и геополитическое значение России и русских для самой Церкви, и быть благодарными “этой стране” и “этому народу”, ценить и уважать его особую идентичность, тем более, что вне христианской основы она просто исчезает. И этого вполне достаточно. Но какие могут быть требования к нашим “церковным либералам” сверх этой нормы? Невозможно заставить любить Россию – это чувство либо есть, либо нет, а тем более, ее историческую государственность. Поэтому в Русской Церкви, к сожалению, возможны ментальные русофобы, как в Грузинской Церкви – грузинофобы, а в Румынской Церкви – румынофобы, но докажите, что от этого они менее православны? Точно также невозможно требовать от русских православных людей сплошь принимать все то, что относится к сфере теологуменов, а не догматов, например, детально исповедовать ту же идею “Москвы – Третьего Рима”. Да, эта идея полноценно закреплена на Соборе 1589 года, при установлении Московского Патриаршества, с согласия всего Православного Мира, но далее из этого ничего не следует – из этого не следует, что каждый православный человек должен быть монархистом и русофилом, равно как в эпоху Византии никто не обязан был быть цезаристом и грекофилом. Так что единственные полноценные претензии, которые мы можем выдвигать к нашим немногочисленным церковным либералам – это нарушение догматов и канонов, то есть упрекать в недостаточном христианстве, а не в недостаточном патриотизме.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 9.11.2007, 9:59
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



кстати г-н Малер активно участвовал в Русском Марше 2005-го года, однако в последствии после обвинений в произраильской позиции, которую он выдавал за церковную, отошел от национал-патриотического движения РМ и начал активно выступать против.


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 9.11.2007, 10:19
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



я не знаю, кто такой Малер и всегда предпочитал смотреть на суть сказанного и сделанного, а не на прошлые заслуги или вины...

так по содержанию статьи - что можете сказать?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 9.11.2007, 12:36
Сообщение #4


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Володя Берхин @ 9.11.2007, 10:19) *
я не знаю, кто такой Малер и всегда предпочитал смотреть на суть сказанного и сделанного, а не на прошлые заслуги или вины...


А зря. Принцип историзма ещё никто не отменял.

Цитата
кто такой Малер


Долгое время яшкался с национал-большевиками.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 9.11.2007, 18:33
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
А зря. Принцип историзма ещё никто не отменял.



Это принцип позволяет что-то объяснять - скажем, почему человек приёл именно к таким идеям.
Но он не заменяет непосредственного анализа идей.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 11.11.2007, 19:26
Сообщение #6


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Принцип историзма - составная, одна из основополагающих частей системного подхода.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 15.11.2007, 17:27
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Принцип историзма - составная, одна из основополагающих частей системного подхода


Однако подмена "историзмом" (а в данном случае - характеристикой личности автора) анализа содержания - ну никак не тянет на системынй подход.
Вообще ни на что, кроме отмазки - не тянет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Друд
сообщение 19.11.2007, 18:42
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 91
Регистрация: 13.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1701
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Интересы Церкви выше интересов любого государства и любой нации.


Совершенно непонятно где Малер увидел противоречие между интересами Церкви и нации, чтобы говорить о том, что что-то одно из них выше другого.

Цитата
Любой этатизм и любой патриотизм могут быть оправданы только в библейско-христианской перспективе


О как! Оказывается патриотизм может быть "оправдан" или "не оправдан", как будто патриотизм это нечто преступное, за что нужно "оправдываться", а не нормальное человеческое чувство. Что можно сказать о человеке, который сказал бы что не любит свою мать? Думаю ничего хорошего. Так же выглядит и человек, который сказал бы что не любит свою Родину.

Цитата
иначе это просто проявление гордыни и язычества, и не более того.


Хорошо, что этот Малер знает такие умные слова как "гордыня" и "язычество", теперь ему осталось только узнать что они обозначают.

Цитата
При этом, необходимо трезво осознавать все историческое и геополитическое значение России и русских


Вот за это особенно спасибо! Его Величество Малер сделал-таки нам, убогим, одолжение - живя среди нас, русских, в нашей стране признал таки наше "значение" для чего-то. За подобные перлы убил бы. Кто вообще такой этот Малер, чтобы говорить нам о том, что мы для кого-то "имеем значение" или "не имеем значения"?

Цитата
и быть благодарными “этой стране” и “этому народу”


Не знал, что подобный неуважительный тон с некоторых пор считается проявлением благодарности.

Цитата
Поэтому в Русской Церкви, к сожалению, возможны ментальные русофобы


"Возможно" не значит "оправдано".

Цитата
но докажите, что от этого они менее православны?


См. тему "Христианство и патриотизм. Сборник цитат".

Цитата
Так что единственные полноценные претензии, которые мы можем выдвигать к нашим немногочисленным церковным либералам – это нарушение догматов и канонов, то есть упрекать в недостаточном христианстве, а не в недостаточном патриотизме.


Я не знаю что там "они", к которым относит себя г-н Малер могут или не могут, а мы русские, не только можем, но и должны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 20.11.2007, 12:21
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



вообще конечно забавные метаморфозы происходят с людьми...была уже у нас на МР темка, два года назад...в 2005 году Малер и др. участвовал в организации Русского/Правого марша...Малер тогда шел впереди колонны с Казанской иконой Божией матери...



на этом фото Малер второй слева


в 2006 году он разразился истерикой, когда большинство поддержало Белова и его Русский Марш, а т.н. "Правый марш", организованный Малером по заказу АП для раскола патриотического движения на православных и этно национаилстов, провалился...потом он фактически отошёл от патриотического движения...и вот дошёл до того, что его Володя цитирует smile.gif

а вот кстати и эта темка

Цитата
- Но какую программу мобилизации может предложить Православие?

Аркадий Малер: По меньшей мере, это программа национального самосознания, возвращения к своим историческим основам. Во-первых, Православие имеет определяющие значение в русской идентичности и это половина дела - апеллируя к этой традиции, политик обращается к базовым пластам коллективного русского сознательного и бессознательного. Во-вторых, Православие во все смутные времена играла мобилизирующую роль в России просто потому, что Русская Православная Церковь всегда была априори заинтересована в геополитическом единстве русского народа и российского государства, когда оно оказывалось на грани распада.

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=466&hl


а вот и реакция Володи Берхина:

Цитата
Какая чушь!

Свалены в кучу все возможные властные амбиции и замешано на обветшалом "византизме", заведшем царскую Россию сами-знаете-куда...

Дайте нам ОПК, дайте нам телеканал, дайте нам то и сё...

http://www.molrus.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=4867


я думаю комментарии излишни...


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 20.11.2007, 20:29
Сообщение #10


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Друд @ 19.11.2007, 18:42) *
Его Величество Малер сделал-таки нам, убогим, одолжение - живя среди нас, русских, в нашей стране признал таки наше "значение" для чего-то.


Он же евразиец. А значит, и национал-большевик, "настоящий коммунист", "суперкоммунист". Со всеми вытекающими последствиями.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 20.11.2007, 22:33
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Оказывается патриотизм может быть "оправдан" или "не оправдан",


Конечно. Скажем, синедрион, распявший Христа состоял из очень патриотичных людей. Они же именно ради спасения народа от гнева римлян распяли Христа. Так что патриотизм - отнюдь не однозначно добродетельное дело.

Цитата
Что можно сказать о человеке, который сказал бы что не любит свою мать? Думаю ничего хорошего. Так же выглядит и человек, который сказал бы что не любит свою Родину.


"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" (глава 14, стих 26).

Цитата
"Возможно" не значит "оправдано".


Точно тоже самое можно сказать о париотизме: он возможен. Но не всегда оправдан.

Цитата
я думаю комментарии излишни...


Мне нет большого дела до того, кто кем когда-то был.
Обличать человека на основе эволюции его взглядов - неразумно. Скажем, ап. Павел вообще гонителем был... Это никак не характеризует его деятельность после обращения.

Так вот - то интервью Малера содержало одни идеи, и я был против. Эта - другие, она мне ближе.
Что у человека в разное время разные идеи - это нормально, мы все меняемся.

Так что прошу обратить всё-таки внимание на идеи, а не на лица (излишнее внимание к лицам - оно как называется? Правильно, лицемерие...)


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Венд
сообщение 21.11.2007, 9:29
Сообщение #12


Глобальный модер
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 1850
Регистрация: 11.2.2006
Из: Mосква
Пользователь №: 498
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 20.11.2007, 22:33) *
Конечно. Скажем, синедрион, распявший Христа состоял из очень патриотичных людей. Они же именно ради спасения народа от гнева римлян распяли Христа. Так что патриотизм - отнюдь не однозначно добродетельное дело.

Владимир, к сожалению, дискуссии на богословские темы у нас не приветствуются, поэтому скажу лишь коротко: если я правильно помню Евангельские события, то представитель римского кесаря Пилат не уверен был в вине Христа против Рима и "умыл руки", отдав Христа на суд иудейского народа.
То есть распятие Христа иудеями (хоть техническими исполнителями и были римские солдаты) было именно потому, что иудейские книжники и фарисеи ждали совсем другого Мессию, а также боялись за свой статус в глазах иудейского народа, а не потому, что боялись "гнева Рима".

Цитата(Володя Берхин @ 20.11.2007, 22:33) *
"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" (глава 14, стих 26).

Если буквально понимать этот стих (как я его воспринимаю буквально), то я с ним не согласен, и никогда не был согласен, ибо не собираюсь "возненавидеть" свою родную матушку.

То есть стих этот надо понимать не буквально, а как-то по иному.

Цитата(Володя Берхин @ 20.11.2007, 22:33) *
Точно тоже самое можно сказать о париотизме: он возможен. Но не всегда оправдан.

Ну вот здесь у нас с Вами одно из различий в мировоззрении.
Патриотизм для нас, русских патриотов и националистов, оправдан всегда.
Другой вопрос, что не во все времена Русской истории у нас была достаточной военная и экономическая мощь (в отличие от храбрости и доблести Русских воинов, которой всегда было в достатке). Поэтому в периоды ослабления страны приходилось на время в чём-то отступать, чем-то поступаться, держа в уме, что "наступит срок, когда прозвучит рог боевой" и надо быть к этому готовым как морально, так и физически.
То есть главное, чтобы не забыть всё утраченное вернуть, как это сделал Пётр Первый, вернув северо-западные земли, отвоевав их у шведов, или И.Сталин, вернув Карелию, отвоевав её у Финляндии.

Цитата(Володя Берхин @ 20.11.2007, 22:33) *
Мне нет большого дела до того, кто кем когда-то был.
Обличать человека на основе эволюции его взглядов - неразумно. Скажем, ап. Павел вообще гонителем был... Это никак не характеризует его деятельность после обращения.
...
Так что прошу обратить всё-таки внимание на идеи, а не на лица (излишнее внимание к лицам - оно как называется? Правильно, лицемерие...)

Если изменение взглядов было искренним, то да, это допустимо, но всё равно надо внимательно проанализировать такое изменение.
А вот если взгляды меняются у человека как у флюгера, в зависимости от коньюнктуры момента/смены власти в стране для целей сохранения себя в тёплом местечке, то это называется конформизмом и тем же самым лицемерием, отсутствием верности принципам и достойно сожаления (не говорю "осуждения", хотя и хотел бы, а то сразу начнётся smile.gif ).


--------------------
Помнят сыновья светлые молитвы,
Жаворонка звон, даль весенних рек,
За твою любовь мы пройдем все битвы,
Русская земля цвети вовек!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 21.11.2007, 11:25
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
о есть распятие Христа иудеями (хоть техническими исполнителями и были римские солдаты) было именно потому, что иудейские книжники и фарисеи ждали совсем другого Мессию, а также боялись за свой статус в глазах иудейского народа, а не потому, что боялись "гнева Рима".


Венд, Вам напомнить, как дело было?

Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. (Евангелие от Иоанна, глава 11)

Цитата
А вот если взгляды меняются у человека как у флюгера, в зависимости от коньюнктуры момента/смены власти в стране для целей сохранения себя в тёплом местечке, то это называется конформизмом и тем же самым лицемерием


В даном случае мне бы хотелось всё-таки обсуждать не как менялись взгляды Малера, а изложенные в статье идеи.
Чтобы было проще - представьте, что статья анонимная.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван
сообщение 21.11.2007, 11:51
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 4332
Регистрация: 19.8.2006
Из: консервативный православный
Пользователь №: 905
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 21.11.2007, 11:25) *
Венд, Вам напомнить, как дело было?

Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. (Евангелие от Иоанна, глава 11)


Вот не надо пожалуйста
"Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его. 15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие." (Мф, гл.15: 12-15)

"Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ, 14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его; 15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нем достойного смерти; 16 итак, наказав Его, отпущу. 17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника. 18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. " (Лк, 23: 13-18)
"17Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." (Ин, 19:7)
итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? 18 ибо знал, что предали Его из зависти. 19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него. 20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших." (Мф. глава 27)


--------------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10
- Как вы расслабляетесь?
- А я просто не напрягаюсь.
http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/

Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 21.11.2007, 12:15
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 20.11.2007, 22:33) *
Конечно. Скажем, синедрион, распявший Христа состоял из очень патриотичных людей. Они же именно ради спасения народа от гнева римлян распяли Христа.


Ложь кроется в том, что поступок синдериона в данном случае ничего общего с патриотизмом не имел.
цитаты см. в сообщении Ивана.

Цитата
Так что патриотизм - отнюдь не однозначно добродетельное дело


после этих вы конечно будете продолжать называть себя патриотом laugh.gif


Цитата
"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" (глава 14, стих 26).


вы ненавидите свою жену и ребёнка ?


Цитата
Точно тоже самое можно сказать о париотизме: он возможен. Но не всегда оправдан.


а что вы понимаете под патриотизмом ? как он может достойно проявляться ?


Цитата
Так вот - то интервью Малера содержало одни идеи, и я был против. Эта - другие, она мне ближе.
Что у человека в разное время разные идеи - это нормально, мы все меняемся.


когда Малер рядился в патриоты - вы говорили какая чушь) когда переметнулся в стан либералов, сразу вам понравился smile.gif


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 21.11.2007, 12:29
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Ложь кроется в том, что поступок синдериона в данном случае ничего общего с патриотизмом не имел.
цитаты см. в сообщении Ивана.


имел, имел.
То, как они обосновывали необходимость казни для Пилата - другой вопрос. Пилат просто очень не хотел делать так, как хотелось иудеям - очень он их не любил....
Для себя они чётко сформулировали, что делают это ради народа.

Цитата
после этих вы конечно будете продолжать называть себя патриотом


Конечно.

Цитата
вы ненавидите свою жену и ребёнка ?


Мне надо будет их возненавидеть, если они станут между мной и Христом. Это же касается и Родины.

Цитата
а что вы понимаете под патриотизмом ? как он может достойно проявляться ?


Да как угодно, лишь бы на своём месте.
Вещь-то необязательная, хотя иногда и добродетельная.
Вроде любви в животным. Праведник - он и скотов милует. Но не стоит думать, что из одной только любви к скотам состоит праведность

Цитата
когда Малер рядился в патриоты - вы говорили какая чушь) когда переметнулся в стан либералов, сразу вам понравился


Противопоставление "либералы - патриоты" вообще надуманое. Либерализм есть один из видов политической философии и способности любить свою страну он никак не противопоставлен. Скажем, сторонники независимости США от Британии в лохматом веке были все как один либералами. ЧТо не мешало им патриотично сражаться за независимость...

У Малера есть ЖЖ.
Идите туда и назовите его либералом. И посмотрим, что он Вам скажет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван
сообщение 21.11.2007, 12:46
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 4332
Регистрация: 19.8.2006
Из: консервативный православный
Пользователь №: 905
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 21.11.2007, 12:29) *
имел, имел.
То, како ни обосновывали его для Пилата - другой вопрос. Пилат просто очень не хотел делать так, как хотелось иудеям - очень он их не любил....
Для себя они чётко сформулировали, что делают это ради народа.


Откуда вы знаете, что хотел делать, а что не хотел Пилат? Тем более, что он сам был не против отпустить Иисуса.

Цитата(Володя Берхин @ 21.11.2007, 12:29) *
Мне надо будет их возненавидеть, если они станут между мной и Христом. Это же касается и Родины.


То есть вы допускаете мысль, что однажды Родина встанет между вами и Христом? Ненавидели ли православные свою Родину во времена коммунизма? Если да, то почему шли за нее воевать?


--------------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10
- Как вы расслабляетесь?
- А я просто не напрягаюсь.
http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/

Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 21.11.2007, 12:50
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 21.11.2007, 12:29) *
Мне надо будет их возненавидеть, если они станут между мной и Христом. Это же касается и Родины.


а как вы поймете что они станут между вами и Христом ? Как это реально будет проявляться


Цитата
Да как угодно, лишь бы на своём месте.
Вещь-то необязательная, хотя иногда и добродетельная.


вы все таки не ответили что вы понимаете под патриотизмом...определение

Цитата
Вроде любви в животным. Праведник - он и скотов милует. Но не стоит думать, что из одной только любви к скотам состоит праведность


Патриотизм это вроде любви к своим сродникам. а не скотам. чувствуете разницу ?


Цитата
У Малера есть ЖЖ.
Идите туда и назовите его либералом. И посмотрим, что он Вам скажет.


думаю, если я его назову евреем он тоже обидится, не смотря на то, что он таковым является.


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 21.11.2007, 21:55
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
а как вы поймете что они станут между вами и Христом ? Как это реально будет проявляться


Например, если они активно начнут склонять меня к греху.
Ну скажем, дочка заболеет и жена предложит обратиться к экстрасенсам.

Цитата
Патриотизм это вроде любви к своим сродникам. а не скотам. чувствуете разницу ?


вот именно - вроде любви.

Цитата
Откуда вы знаете, что хотел делать, а что не хотел Пилат? Тем более, что он сам был не против отпустить Иисуса.


А с чего он вдруг хотел Иисуса отпустить? Допрос, проведённый им, был формальным, реального следствия он не проводил - то есть доказательств того, что Иисус невиновен, у него не было. То есть у него явно были какие-то иные причины, нежели уверенность в невиновности Христа. То, что Пилат терпеть не мог иудеев в целом и синедрион в частности - видно из его биографии.

Цитата
То есть вы допускаете мысль, что однажды Родина встанет между вами и Христом? Ненавидели ли православные свою Родину во времена коммунизма? Если да, то почему шли за нее воевать?


Потому что оказалось, что политическая лояльность к нехристианскому государству не есть измена Христа. Просто за века православной монархии это позабылось.
А Родина может встать между мной и Христом очень просто: когда очередной "национальный лидер" решит, что национальной религией русских должно стать "русское язычество" и введёт налог на содержание языческих капищ.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 21.11.2007, 22:09
Сообщение #20


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Иван @ 21.11.2007, 12:46) *
Ненавидели ли православные свою Родину во времена коммунизма?


Даже я не стал бы так делать.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:09