Возможен ли конструктивный диалог между националистами и либералами ?, вышло из темы Русский Марш Опции

[Володя Берхин]

Ответьте, вы почитаете свою семью или нет? Ставите ли вы свою семью ниже Христа?

Писание предписывает ставить ниже.
Надеюсь, что мне не придётся в открытую выбирать.

вот я и говорю - вы всё время противопоставляете религиозное и национальное...мы не говорим что что либо для нас выше Христа.

Венд честно поставил нацию и Христа вровень...

Это не правда. вы любите всех не разделяя никого по национальности.

Спасибо за комплимент, но всех любить мне слабо.
Нерусских среди любимых мной людей кажется немного

это равнозначно.

Т.е. кроме русского марша никаких способой возрождения национального самосознания на свете не существует?

Зарубежная церковь например благославляла воевать против советов - как вы к этому относитесь ?

С пониманием, но без одобрения.

И при чем здесь православность участников РМ, если РМ относится не к православие/неправославие, а к национализм/интернационализм? Это все равно, что доказать свое антиправославие, работая на работе с неправославными коллегами.

Работа и единомыслие - вещи разные.

[iriwka]

а тебя вполне устраивают совместные марши с мусульманами

Это уже вопрос практический. Зависит от конкретного марша. Если марш будет, например, в защиту традиционных ценностей, то, возможно.
Если против свержения существующего строя, призывов к революции. против православия, то нет.

[Андрей (Мирослав...]

Т.е. кроме русского марша никаких способой возрождения национального самосознания на свете не существует?

вы сами ничего взамен предложить не можете и вообще не собираетесь этим заниматься, как неоднократно уже заявляли в этой теме.

С пониманием, но без одобрения.

вот и мы с пониманием относимся к желанию добра Славянского Союза в отношении Русского народа, но их взглядов национал социализма не разделяем. Но все мы разделяем лозунг "России русскую власть!".

Работа и единомыслие - вещи разные.

единомыслие у нас с ними такое как у христиан с иудеями- Ветхий завет. во всём остально - различия.

[Иван]

Работа и единомыслие - вещи разные.

Разве на работе работают не одной командой?

[Венд]

Венд, простите, но в открытую рекламировать это - проявление русского ультранационализма или всё-таки гитлерофилия?

А как Вы думаете, Владимир, если считать, что это разместили люди в здравом уме? (не готовы же они подписаться под идеологией, что славяне-нелочеловеки, являясь сами славянами-русскими)

Значит причина размещения СС "Моей борьбы" другая - (например, ознакомление с крайностями нацизма, чтобы в них не впасть - одно из предположений, Владимир, не более того )
У Вас может быть другая версия - например, что они решили стать гитлеровскими нацистами со всеми вытекающими - но это означает, что они коллективно подвинулись рассудком...(или подвинулись администраторы сайта)...

В общем, у меня нет намерения больше объяснять их действия и обсуждать СС далее.

Главное, что мы, десять марусян, хорошо отпраздновали День национального единства Русского народа

[Андрей (Мирослав...]

Это уже вопрос практический. Зависит от конкретного марша. Если марш будет, например, в защиту традиционных ценностей, то, возможно.
Если против свержения существующего строя, призывов к революции. против православия, то нет.

А против православия никаких призывов там и не было, как раз в защиту традиционных русских ценностей- многодетные семьи, основа нации! вообще это был марш русского народа, а не политических фракций...когда идет война вероисповедание тех, кто сражается с тобой рука об руку, не так важно!

[Володя Берхин]

Разве на работе работают не одной командой?

Для совместной продажи товаров или предоставления услуг никакого единомыслия не требуется.

вы сами ничего взамен предложить не можете и вообще не собираетесь этим заниматься, как неоднократно уже заявляли в этой теме.

Я предложил - целый список.

Накорми голодного. Помоги больному. Усынови ребёнка.
Займись адресной помощью ограбленным и обманутым.
Охота действовать против криминала - продолжай дело депутата Ройзмана, благо московский фонд открылся.

Но это всё ведь не толпой и в телевизор не попадёшь... лучше маршами ходить.

единомыслие у нас с ними такое как у христиан с иудеями- Ветхий завет. во всём остально - различия.

Это с язычниками у вас единомыслие? можно подробнее - в чём именно?

Но все мы разделяем лозунг "России русскую власть!".

понимаемый по-разному...

мы с пониманием относимся к желанию добра Славянского Союза в отношении Русского народа, но их взглядов национал социализма не разделяем

знаете, даже относясь с пониманием к поведению РПЦЗ во время войны, я всё ж таки с ними маршами не ходил...

и кстати - на крестный ход кто-нибудь ходил?

Значит причина размещения СС "Моей борьбы" другая - (например, ознакомление с крайностями нацизма, чтобы в них не впасть cool.gif - одно из предположений, Владимир, не более того wink.gif )
У Вас может быть другая версия - например, что они решили стать гитлеровскими нацистами со всеми вытекающими - но это означает, что они коллективно подвинулись рассудком...(или подвинулись администраторы сайта)...

В общем, у меня нет намерения больше объяснять их действия и обсуждать СС далее.

Странный Вы Венд.
Вот смотрите
Некие люди:

Называют себя аббривеатурой, отсылающей к СС
Приветствуют друг друга "римским приветствием", применявшемся в Третьем Рейхе
Называют себя национал-социалистами
Избирают символом слегка изменённую свастику

и при этом размещают "Мою борьбу"- для описание вредных крайностей?
Не будьте таким наивным...

[iriwka]

когда идет война вероисповедание тех, кто сражается с тобой рука об руку, не так важно!

Национализм и фашизм - это уже вероисповедание?

[Венд]

и кстати -на крестный ход кто-нибудь ходил?

Да, ходил (есть у нас такой форумчанин Алексей, резкий немного, ну да ничего - он и ходил).

Так что МР проявила активность везде!

[Анюта]

Я предложил - целый список.

Накорми голодного. Помоги больному. Усынови ребёнка.
Займись адресной помощью ограбленным и обманутым.
Охота действовать против криминала - продолжай дело депутата Ройзмана, благо московский фонд открылся.

Но это всё ведь не толпой и в телевизор не попадёшь... лучше маршами ходить.

Володя!!! 5 баллов!!!!
Лучше и не скажешь!!!

[Венд]

Вот смотрите
Некие люди:
Называют себя аббривеатурой, отсылающей к СС
Приветствуют друг друга "римским приветствием", применявшемся в Третьем Рейхе
Называют себя национал-социалистами
Избирают символом слегка изменённую свастику
и при этом размещают "Мою борьбу"- для описание вредных крайностей?
Не будьте таким наивным...

Владимир, я не наивный - я тогда немного пошутил
А то уж очень спор наш разошёлся

Поймите, Владимир, лично я не хочу, чтобы Русский Марш ассоциировался с СС и поэтому присутствие на РМ соратников ДПНИ, проведение альтернативного марша Бабуриным позволит отстоять в глазах умеющих видеть, что РМ это в основном марш умеренных националистов, а не членов СС.

[Андрей (Мирослав...]

Для совместной продажи товаров или предоставления услуг никакого единомыслия не требуется.

ещё как требуется, если не будет единомыслия то каждый будет предоставлять услуги и продавать товары по своему и по своим ценам- будет БАРДАК.

Накорми голодного. Помоги больному. Усынови ребёнка.
Займись адресной помощью ограбленным и обманутым.

все это конечно замечательные христианские дела...а ещё фашисты например осуждали проституцию и гомосексуализм....
и вообще я за всё хорошее против всего плохого - только какое это имеет отношение к возрождению нац. самосознания ? мы ведь про него говорим, так ведь Володя ?

Охота действовать против криминала - продолжай дело депутата Ройзмана, благо московский фонд открылся.

охота действовать против нелегальной миграции - вступай в дпни.

Но это всё ведь не толпой и в телевизор не попадёшь... лучше маршами ходить.

а зачем вы противопоставляете ? Русский Марш проходит раз в год. и я считаю что это важно!

Это с язычниками у вас единомыслие? можно подробнее - в чём именно?

прекращение войны против Русского народа

понимаемый по-разному...
знаете, даже относясь с пониманием к поведению РПЦЗ во время войны, я всё ж таки с ними маршами не ходил...

а в чем тогда ваше понимае выражается ?

и кстати - на крестный ход кто-нибудь ходил?

по логике вещей должны были пойти противники РМ...так как это вполне христианское мероприятия- либерал носу не подточит. но на самом деле практически никто не ходил - нет мотивации...вот это реальные дела. а на РМ ребята пошли!

Национализм и фашизм - это уже вероисповедание?

Национализм это идеология к который мы принадлежим.

в остальном отвечу тебе словами священномученика Иоанна Восторгова

Безумные и слепые! Но почему же тогда исключать любовь к родным, к своему народу и своему отечеству? Разве это не люди? Разве они исключены из области проявлений и приложения альтруизма? Почему же нужно запрещать патриотизм? Дают жалкий и лживый ответ: "Патриотизм есть человеконенавистничество". Но разве, в самом деле, патриотизм есть ненависть ко всем народам, кроме своего? Разве Спаситель, плакавший о родном Иерусалиме, не любил всех людей? Разве апостол Павел, любивший такою крепкою любовью народ свой, был человеконенавистником? Разве преподобный Сергий, горячий русский патриот, как великий христианин, был чужд духа любви?
...
Послушайте апостола, - вы ведь часто любите ссылаться на "истинное христианство", - апостол учит: "доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере (Тал. 6, 10); если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного..." (1 Тим. 5,8).

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauth...iaprayer/1.html

[Володя Берхин]

и вообще я за всё хорошее против всего плохого - только какое это имеет отношение к возрождению нац. самосознания ? мы ведь про него говорим, так ведь Володя ?

Самое прямое.
Национальное самосознание станет прочным и позитивным в тот момент, когда будет разрушен ассоциативный ряд "Россия-водка-дураки-дороги-продажные депутаты-беспризорные дети-бомжи-отчуждённость".

Когда любой русский будет знать, что его нация - это не нация лузеров, способных раз в год маршем в защиту самосознания пройти, а нация у которой нет беспризорных детей, бесприютных стариков, умирающих в одиночестве больных, миллионов абортов и граждане которого способны сами остановить наркоторговлю... Когда будет чем гордиться, кроме славного прошлого и патриотической риторики навязанного президента...

Вот когда это станет фактом - тогда будет и национальное самосознание, и возрождение нации, и русская власть. А наоборот - во власть придут очередные прохиндеи с самой шумной болтовнёй...

а в чем тогда ваше понимае выражается ?

В том, что понимаю, почему они так делали: после того, что натворили большевики, трудно было не полагать их воплощением мирового зла. Как Вам трудно понять, что на свете есть проблемы поважнее незаконной миграции и национального самосознания русских

[Венд]

Самое прямое.
Национальное самосознание станет прочным и позитивным в тот момент, когда будет разрушен ассоциативный ряд "Россия-водка-дураки-дороги-продажные депутаты-беспризорные дети-бомжи-отчуждённость".

Когда любой русский будет знать, что его нация - это не нация лузеров, способных раз в год маршем в защиту самосознания пройти, а нация у которой нет беспризорных детей, бесприютных стариков, умирающих в одиночестве больных, миллионов абортов и граждане которого способны сами остановить наркоторговлю... Когда будет чем гордиться, кроме славного прошлого и патриотической риторики навязанного президента...

Вот когда это станет фактом - тогда будет и национальное самосознание, и возрождение нации, и русская власть.

Всё хорошо сказано, Владимир, спора нет.

Момент только в том, что у государства такие колоссальные ресурсы в потенциале, что за год можно решить проблему и беспризорников, и беспомощных стариков, и оказать помощь больным.
А вот если действовать вообще "с двух фронтов" - с одной стороны православные христиане индивидуально, с другой - государство со своими огромными ресурсами, то многие проблемы страны нашей можно решить очень быстро.
Поэтому и хотят Русские националисты тем или иным способом заставить власти использовать накопленные ресурсы государства на решение всех перечисленных Вами (и не только перечисленных) проблем Русского народа.
Пока националисты готовы использовать мирные способы (например, разрешённый марш ) - в надежде, что их зов будет услышан.

[Подснежник]

А что такое конструктивный диалог?

[Андрей (Мирослав...]

А что такое конструктивный диалог?

на мой взгляд, это когда диалог не сводится к разговору "дурак - сам дурак" или "я тут один все делаю, а вы все лохи позорные ерундой занимаетесь"....конструктивный диалог это когда стороны стараются понять друг друга, найти общее и преступают к реализации компромиссных решений - по принципу всем миром навались.

[iriwka]

в остальном отвечу тебе словами священномученика Иоанна Восторгова

... который писал про патриотизм, а не национализм
кстати, очень надеюсь, что ты не считаешь человека не патриотом просто потому что он не ходил на РМ (не состоит и не собирается в ДПНИ).

[Андрей (Мирослав...]

... который писал про патриотизм, а не национализм

просто то что он называл патриотизмом, мы называем национализмом...самое удивительное что и раньше находились те. кто осмеливался говорить, будто патриотизм есть человекненавистничество (ср. с национализмом).

кстати, очень надеюсь, что ты не считаешь человека не патриотом просто потому что он не ходил на РМ (не состоит и не собирается в ДПНИ).

надеюсь и ты не считаешь каждого националиста или, к примеру, члена ДПНИ - нацистом,
а истинным патриотом только тех, кто не только не ходит, но ещё и агитирует против РМ.

[Володя Берхин]

а истинным патриотом только тех, кто не только не ходит, но ещё и агитирует против РМ.

Не знаю насчёт истинности, но разумным патриотом - точно

[Андрей (Мирослав...]

Не знаю насчёт истинности, но разумным патриотом - точно

да тут вообще патриотизмом не пахнет- "это дело десятое"