Возможен ли конструктивный диалог между националистами и либералами ?, вышло из темы Русский Марш Опции

[Иван]

Это не моя логика.

Как не ваша?

А вариантов тех, кто делом занимается - масса.
Вот Центр при Даниловом монастыре - работает днём и ночью. Вот Евмений. Вот Кураев. Вот Осипов. Вот фестиваль "Братья". Вот "Фёдоровский городок". Вот приход Косьмы и Даимана в Шубине. Вот "Курский вокзал". Вот та часть "Молодой Руси", которая делом занимается. И много ещё чего есть на свете.
Многие работают - только националисты маршами ходят да о своём значении рассуждают.

[Андрей (Мирослав...]

Можно быть противником не только идеологии.
Можно быть противником методов.
Или формата. Или совместного с кем-то участия.

хорошо давайте разделим(усложним) РМ на несколько составляющих (какие), ваше отношение по каждому из пунктов...

просто хочу понять что значит быть противником РМ...может вы русский националист на самом деле, а я вас по недоразумению в либералы записал...

[iriwka]

а что значит быть противником Русского Марша ? ведь Русский Марш несёт определенную идеологию...вы против каких конкретно лозунгов РМ выступаете...
т.е. как гражданину Неба для вас неважно какой человек национальности ?
а кроме форумной деятельности вы в этих проектах как то участвуете ? что это вообще за проекты ?

Цель не оправдывает средства.
Надеюсь, мой голос будет учтен, как человека, который "не только форумной деятельностью занимается".

[Андрей (Мирослав...]

Цель не оправдывает средства.
Надеюсь, мой голос будет учтен, как человека, который "не только форумной деятельностью занимается".

я же спрашиваю - как надо идти к цели ? ты вот критикуешь средства- так покажи как надо!

цели то какие ты ставишь ?

[iriwka]

...может вы русский националист на самом деле, а я вас по недоразумению в либералы записал...

слушай, а по твоему люди делятся только на либералов и националистов? других политических взглядов не бывает7

я же спрашиваю - как надо идти к цели ? ты вот критикуешь средства- так покажи как надо!

цели то какие ты ставишь ?

Давай без демагогии. Я как и любой нормальный человек желаю своему народу только лучшего.
К цели нужно идти занимаясь своим делом, тем что умеешь лучше всего и чем можешь пользу принести.

[Андрей (Мирослав...]

слушай, а по твоему люди делятся только на либералов и националистов? других политических взглядов не бывает7

похоже появилась новая политическая ориентация- противники РМ...или как вы себя называете ? сами то можете определить свои взгляды ?

Давай без демагогии. Я как и любой нормальный человек желаю своему народу только лучшего.
К цели нужно идти занимаясь своим делом, тем что умеешь лучше всего и чем можешь пользу принести.

ну так и давай я вообще за всё хорошее против всего плохого...

[Володя Берхин]

Как не ваша?

каюсь - неудачно выразился.

что значит быть противником РМ

Это значит - не принимать ту иную часть его идеологии или методов
Я лично не приемлю:

- митингово-маршевой формы политической борьбы
- поставления национальных вопросов в основании политической борьбы (я уверен, что это не главное)
- смешения православного течения в политике с языческим и атеитическим по принципу общности целей
- совместного участия в каких бы то нибыло акциях в гитлерофилами из Славянского Союза

сами то можете определить свои взгляды ?

Я уже писал - у меня политических убеждений нет.

[Иван Лебедев]

Про национальное самосознание я уже писал - я не уверен, что его надо именно возрождать.

а что же надо делать? тогда можно размазаться по сковороде глобализации, пофигизма, толерантности и всеобщей уравниловки и плыть себе спокойненько, будучи "хорошим человеком"..... никогда!

Русские всегда были, есть и будут! Другое дело - какими они будут - зависит от них самих... и ведут они себя не всегда прилично, мягко говоря.
Ведь вспомните, стоило Сталину привести в пример ратные подвиги таких людей, как Александр Невский и Димитрий Донской, в тот момент, когда настал всеобщий упадок во время Войны - сразу же поднялся боевой дух народа! вот это и есть самосознание, оно всегда есть ,просто иногда подавляется.... Русский человек так устроен, что без национального самосознания ему не обойтись, история это доказала!

[iriwka]

- митингово-маршевой формы политической борьбы
- поставления национальных вопросов в основании политической борьбы (я уверен, что это не главное)
- смешения православного течения в политике с языческим и атеитическим по принципу общности целей
- совместного участия в каких бы то нибыло акциях в гитлерофилами из Славянского Союза
Я уже писал - у меня политических убеждений нет.

+100
единственная оговорка, митиногово-маршевая форма протеста может быть полезна (но на 1 полезно всегда будет 10 не полезно) и уж точно не вместе с ребятами из СС
кстати. никто из защитников РМ так и не ответил мне на вопрос о своем отношении к НБФ и СС, которые (уже пальцы болят писать эту фразу), были одними из организаторов марша

[Иван Лебедев]

сами то можете определить свои взгляды ?

Монархист-консерватор. Славянофил.

[Андрей (Мирослав...]

каюсь - неудачно выразился.
Это значит - не принимать ту иную часть его идеологии или методов
Я лично не приемлю:

- митингово-маршевой формы политической борьбы
- поставления национальных вопросов в основании политической борьбы (я уверен, что это не главное)
- смешения православного течения в политике с языческим и атеитическим по принципу общности целей
- совместного участия в каких бы то нибыло акциях в гитлерофилами из Славянского Союза
Я уже писал - у меня политических убеждений нет.

основное на самом деле вы упустили - вы против возрождения национального самосознания...митинги и марши как раз являются проявляением этого...и дело коненчо даже не в язычниках и не в гитлерофилах - это лишь предлог, на самом деле всё просто- вы просто предлагаете забыть русским что они русские, противопоставляя веру и национальность..т.е. русский по вашему не может быть христианином в полной мере...вот к чему вы призываете

и то, что у вас нет политических убеждений не правда- все что вы говорите в политическом разделе и есть ваши политические убеждения, просто вы их не называете, дабы обезопасить себя от критики. вот и всё

[Венд]

кстати. никто из защитников РМ так и не ответил мне на вопрос о своем отношении к НБФ и СС, которые (уже пальцы болят писать эту фразу), были одними из организаторов марша

Хорошо, Ира, скажу тонко - когда марусисты подошли к формировавшимся колоннам для Русского Марша, то встали в колонну ДПНИ, а не Славянского Союза.
Это означает, что мы СС не поддерживаем.
(Только не надо сразу же спрашивать "А почему Вы тогда пошли на РМ, где были члены СС, который вы не поддерживаете?" - ответ уже был дан где-то в начале или середине темы про Русский Марш 2007)

[iriwka]

вы против возрождения национального самосознания

обоснуй!

[Дмитрий И.]

Поповоду названия темы, честно гворя уже даже не помню кто дал ей такое название. Тема появилась путем разделения темы о РМ.
Кто ее разделял уже не помню, но, считаю, что вопрос гораздо шире: Возможен ли конструктивный диалог вообще всех православных христиан, по вопросу политической организованной деятельности.

Если есть предложения как переименовать тему, двайте, все вместе подумаем. Как назовем корабль так он и поплывет.

[Володя Берхин]

вы против возрождения национального самосознания

Докажите.
Если это возрождение - то значит, Вы возрождаете некоторое состояние, которое уже было. Какое?

противопоставляя веру и национальность

не противопоставляю, а считаю эти понятия иерархическими: вера - это очень важно, национальность - дело десятое.

Возможен ли конструктивный диалог вообще всех православных христиан, по вопросу политической организованной деятельности.

Сильно сомневаюсь, что возможен.
Все исходят из слишком разных аксиом.
Для Андрея возрождение национального самосознания - нечто очень важное. Для меня - это вообще непонятно что. Для националиста "гражданин Неба" - предатель, для православного либерала - нет. Это только самое заметное.

все что вы говорите в политическом разделе и есть ваши политические убеждения

Возможно. Но сфоримулировать их в связную систему я пока не в состоянии. Скажем, основа основ для либерала - права человека. Я в них не верю.

русский по вашему не может быть христианином в полной мере...

Может.
Когда христианство окажется для него важнее русскости.

[Иван]

В общем, опять все передискутировались и остались каждый при своем мнении. Опять смешение Православия и национализма, хоть сколько раз уже говорилось, что они лежат в разных плоскостях (русский не обязательно православный и православный не обязательно русский).

А насчет митингов, то тут вспоминается закон о льготах. Сначала его приняли, не спросив население, потом старики и пенсионеры вышли на улицы и власть только тогда очнулась, внеся какие-то поправки в существующий и принятый закон. Все пишут, что власть что-то должна, что-то обязана делать. Да ничего она не будет делать, пока народ не проявит законную (!) активность. Ну не может же Путин поспеть всюду и узнать мнение каждого! Хорошо еще, что он проводит такие вот телемарафоны и напрямую обращается к народу.

Вопрос, к сожалению, упирается в одно - есть ПРОБЛЕМА и ее надо решать. Другой вопрос - как решать. А если только заниматься делом (под этим каждый понимает своё), то чиновникам это только на руку - их никто не тревожит, не протестует и всё выглядит хорошо.

Согласен с кем-то из ранее писавших, что причина проблемы еще и в том, кто позволяет возникать ситуации (коррупция среди чиновников).

[Сергей]

В общем, опять все передискутировались и остались каждый при своем мнении.

Во, во и я об том же...кто сильнее тот и прав, у кого больше стволов -тот и прав и как не крути-сила всё равно решает всё...подчас это единственный аргумент и в политике и в домашней ссоре и виртуальном споре...

Да ничего она не будет делать, пока народ не проявит законную (!) активность. Ну не может же Путин поспеть всюду и узнать мнение каждого! Хорошо еще, что он проводит такие вот телемарафоны и напрямую обращается к народу.

Да никто никуда не выйдет...пассивен наш народ, тёмен и невежественнен...замордован и труслив...как стадо баранов, а скока баронов не заставляй выть, они от этого волками не станут...а всякия "марафоны" -это всего лишь пиар акция...всё они знают и разумеют, тока им плевать на всё, и прежде всего на свой народ...
В Росии две беды, в России две напасти,
Внизу власть тмы,
Вверху тма власти...
Это еще Карамзин писал...и ничего с тех пор не изменилось...и не измениться...это судьба...это КАРМА этой страны...здесь всегда будет так, как было и есть...и ничего не изменить и не сделать с этим...

[Андрей (Мирослав...]

обоснуй!

агитруешь против РМ (который есть проявление национального самосознания), ничего взамен не предлагаешь- конечно против!

как гражданину Неба для вас неважно какой человек национальности ?

Как правило - неважно

простите пропустил, а когда для вас важно какой человек национальности ?

[Володя Берхин]

агитруешь против РМ (который есть проявление национального самосознания), ничего взамен не предлагаешь- конечно против!

РМ - не единственный способ возрождения нац.самосознания.
С таким же успехом можно сказать, что если кто-то против превентивных расстрелов подозреваемых в наркоторговле - он за наркомафию.

простите пропустил, а когда для вас важно какой человек национальности ?

Когда он в своей деятельности мотивируется национальностью.

[iriwka]

РМ (который есть проявление национального самосознания), ничего взамен не предлагаешь- конечно против!

Андрюш, по-моему, ты сильно преувеличиваешь значение РМ
Наши чиновники, напустившие к нам кучу мигрантов, они же не с луны свалились, они наши соотечественники. Вот и давайте меняться самим и менять стараться менять людей вокруг, чтобы наши чиновники такими не становились.