АБОРТ - УЗАКОНЕННОЕ УБИЙСТВО!, важно знать всем! Опции

[Anerisss]

durnoypony, а Вы никогда не слышали, что по себе людей не судят???
Яочень рада ,что еще есть такие люди котррые видят женское счастье только в материнстве, но я к ним не отношусь. Да я хочу иметь одного ребенка, но не более, а еще я РЕАЛЬНО И ВПОЛНЕ СЕРЬЕЗНО ХОЧУ ИМЕТЬ УСПЕШНУЮ КАРЬЕРУ!!!! Ине только ради денег, еще и ради самореализации. Я не смогла бы сидеть дома, растить 5 детей и быть счастливой, я должна работать, может это покажется Вам странным, но работа и успех в ней доставляют мне удовольствие.
И Вы хотите сказать, что изза этого я недочеловек и мне пора лечиться???

[Zudwa]

Нет таких женщин. Это иллюзорное стремление. Но если дела и правда таковы, то это недочеловек как жертва нездоровой обстановки в обществе должен лечиться или может свободно пойти и покончить с собой, ибо является червоточиной в генотипе популяции

ВСЕМ нормальным женщинам (!!!) хочется просто чтобы у них были нормальные материальные возможности растить детей, а "успех в карьере" это и есть пропуск в мир с наличием денег.

Почему так категорично? Есть такие женщины, вот, например, известная теле- и радио-ведущая Ксения Стриж. Говорит, что никогда не хотела иметь детей, не её это. При этом она много в жизни добилась, и выглядит счастливее большинства мамочек! По-моему у неё всё в порядке с психикой, и с мозгами, просто иногда, крайне редко, но такое бывает, и нет тут ничего ненормального, все люди разные! У монахов и монахинь тоже детей нет, им самоубийство что-то никто не рекомендует!

[Pony]

durnoypony, а Вы никогда не слышали, что по себе людей не судят???

Переходить на личности нельзя, мы не знакомы.

Я очень рада ,что еще есть такие люди котрые видят женское счастье только в материнстве, но я к ним не отношусь. Да я хочу иметь одного ребенка, но не более, а еще я РЕАЛЬНО И ВПОЛНЕ СЕРЬЕЗНО ХОЧУ ИМЕТЬ УСПЕШНУЮ КАРЬЕРУ!!!! И только ради денег, еще и ради самореализации. Я не смогла бы сидеть дома, растить 5 детей и быть счастливой, я должна работать, может это покажется Вам странным, но работа и успех в ней доставляют мне удовольствие.

Я хотел бы узнать в какой сфере вы работаете. Если ваша работа направлена на умножение разумного доброго вечного, то вы правы, это настоящая самореализация.

Если нет-

И Вы хотите сказать, что изза этого я недочеловек и мне пора лечиться???

Да, я так считаю,
причём и себя к недочеловекам причисляю, и его, и того парня. И в этом нет ничего обидного. Тока не надо бить себя копытцем в грудь, утверждая что навязанные нам ценности (работать !!карьера!! не могу сидеть дома !!)- это хорошо. Мы их не выбираем, но правильными их считать нельзя.

[Pony]

Почему так категорично? Есть такие женщины, вот, например, известная теле- и радио-ведущая Ксения Стриж. Говорит, что никогда не хотела иметь детей, не её это. При этом она много в жизни добилась, и выглядит счастливее большинства мамочек! По-моему у неё всё в порядке с психикой, и с мозгами, просто иногда, крайне редко, но такое бывает, и нет тут ничего ненормального, все люди разные! У монахов и монахинь тоже детей нет, им самоубийство что-то никто не рекомендует!

Значит уважаемая мной также Ксения Стриж инвалид цивилизации Не лазия в духовную сферу, можно сказать что особь женского рода (мы на половину звери, да, да) отказавшаяся от материнства живёт напрасно. "Счастье" её умрёт внезапно вместе с ней, а миру не останется ничего. Идти против законов мироздания- утопия. В детях реализуется истинное творчество человека, а всё остальное- жалкий суррогат самореализации, к которому нас приучило нездоровое общество. Попробуй те это оспорить
Монахи и монахини часть общества, которая имеет место для самореализации непосредственно в разумном, добром, вечном. Но ради этого они отказываются от чего-то. Это общественный договор- они поддерживают очаги духовной жизни, а миряне рожают детей.

Какое счастье ?! Я помню нам говорили, что христианин ищет за чертой смерти правды и и стины. Но нам никто не обещает ,что это будет очень приятно и весело. Счастье наше на земле- это типа анастезии. Когда мы не мучаемся- мы думаем что счастливы.

[Anerisss]

Мы их не выбираем, но правильными их считать нельзя.

Я привыкла жить не так, как было бы правильно, а так как считаю нужным.

Я хотел бы узнать в какой сфере вы работаете. Если ваша работа направлена на умножение разумного доброго вечного, то вы правы, это настоящая самореализация.

В данный момент я учусь, поэто не имею возможности устроиться на постоянную работу , хотя работала экономистом в одной довольно крупной фирме, в дальнейшем же собираюсь заниматься маркетингом (врядли Вы это отнесете к доброму и вечному)

[Pony]

Вообще тема абортов пришла к оправданию самки гомосапиенс (ни самца докучи), которые отказываются биологически воспроизводиться из за того ,что окружающая среда неблагоприятна и вообще иногда чем-то другим заняться охота
Бу-га-га )))
Народ измельчал... как Человек и как Животное даже.
Хотите рожать в 30-35 лет, когда будут деньги, хотите щас секс без брака- вот вам пачка презервативов и набор "колёс" и вполне допустимая сделка с совестью.
Ваши планы несмотря на это обломились- живем и рожаем когда пришлось, не пачкая себя абортами. Если это неудобно, представьте что вас сбил грузовик и вы инвалид безногий, и ваши проблемы с "детём на шее в 23 года" покажутся раем

Сообщение отредактировал Дмитрий И. - 3.11.2007, 9:47

[Chamomilla]

Позвольте мне высказать кое-какие мысли по этой теме.
Мне кажется, что многие делают аборты плохо понимая, что это на самом деле за процедура. Думают,что-то вроде маленькой безопасной операции по удалению, например, аденоидов. Многие ведь даже не знают о возможных последствиях абортов, настолько это сейчас распространено и обыденно. Случайно "залетел", раз- сделали операцию, выскребли какую-то опухоль доброкачественную, 3 дня больничный и дальше можешь спокойно жить! Жуть!

Раньше, до легализации абортов, их тоже делали, но подпольно. Но все при этом прекрасно знали, ЧТО они делают - УБИВАЮТ собственного ребенка, никак иначе. А сейчас аборт - это что-то такое нормальное, повсеместное. Вон - любую газету рекламную открой - сколько там объявлений: и за 1 день и безоперационные, какие хочешь.

Еще одна проблема - это культивация секса в современном обществе. И полное отсутствие связи между сексом и возможным рождением ребенка. Как будто это не связанные между собой вещи. Ведь даже всякие средства контрацепции не дают 100-ую защиту от беременности. Поэтому и бегут от бывших возлюбленных перепуганные любовники, которым было нужно только удовольствие, но никак не "довесок" в качестве возможного ребенка.

Что касается основной причиной абортов - стесненности в жилищных и материальных условиях - то по большей части это просто самооправдание. Центр "Жизнь" работал и, наверное, продолжает с женщинами собирающимися делать аборт в одной женской консультации. Они предлагали тем женщинам, которые ссылались на свои материальные трудности денег и помощи после рождения ребенка. Так вот, НИ ОДНА не согласилась. Зато некоторые, после разговора с работниками центра, после того, как им рассказали, что же такое есть аборт на самом деле, отказались его делать и теперь растят замечательных малышей.
Так что дело здесь, в основном, в нежелании себя утруждать. Все хотят жить удобно, легко, не напрягаясь. А дети - это большой труд. Выносить, родить, воспитать. А материальные трудности - это отговорки. Не видела ни одной многодетной семьи, которая бы голодала или дети бы ходили раздетые и босые. Сейчас не такое время, как было в войну. И то, детей больше рожали.
Как будто у богатых родителей всегда много детей! Нет, столько же, сколько и у обычных.

[Дмитрий И.]

К тому же этот ребенок должен быть желанным и своевременным, только тогда он принесет счастье родителям, и только тогда у него будет счастливое детство!

Да, логика железная: "Ребенок должен быть желанным. Если ребенок не желанный, то, его нужно убить."

Это тоже самое что: "Мой ближний должен быть любим. Если мой ближний не любим, то, мой ближний должен быть убит."

Хорошая у вас логика!

[Pony]

Я привыкла жить не так, как было бы правильно, а так как считаю нужным.

В данный момент я учусь, поэто не имею возможности устроиться на постоянную работу , хотя работала экономистом в одной довольно крупной фирме, в дальнейшем же собираюсь заниматься маркетингом (врядли Вы это отнесете к доброму и вечному)

Ну и перечитайте что вы написали. Это всё равно что писать "вот они не употребляют наркотики, это правильно, но я привыкла иначе".

Да, ваша профессия не относится к вечному и доброму. Поэтому искать там конечной самореализации- утопия. Заработайте денег и родите пятерых. К последнему стоит стремиться. А ещё можно стремиться имея пятерых детей успеть посмореть мир например. А работа это всего-лишь место заработка... работа не думает о вас, как о чём-то вечнгм и добром. А вот дети как раз вас наверное оценят.

ПС. Моя будущая профессия (эколог или что то типа этого) как раз относится к "вечному", но я боюсь что она мне не принесёт достатка, поэтому я её брошу (хотя надеюсь на другой расклад).

[Zudwa]

Попробуй те это оспорить

А я и не собираюсь! Лично я тоже не понимаю таких женщин, но, при этом, не считаю, что у них что-то с психикой, просто сейчас такое время…

Мы их не выбираем, но правильными их считать нельзя.

Почему вы так считаете?

ПС. Моя будущая профессия (эколог или что то типа этого) как раз относится к "вечному", но я боюсь что она мне не принесёт достатка, поэтому я её брошу (хотя надеюсь на другой расклад).

Вот вот!

А ещё можно стремиться имея пятерых детей успеть посмореть мир например.

А работа это всего-лишь место заработка... работа не думает о вас, как о чём-то вечнгм и добром. А вот дети как раз вас наверное оценят.

Для того, что бы с пятью детьми посмотреть мир нужны деньги, и не малые, а где деньги берут? Правильно, на работе!

Для женщины, я считаю, в большинстве случаев работа- это вынужденная необходимость, а вот для мужчины нет. Мужчина как раз самореализуется через работу, зарабатывания денег. Он должен обеспечивать семью, тогда он чувствует себя добытчиком, защитником.

Не хотите рожать вообще (просто потому что "это не моё")- убейте себя... апстену, поскольку это вам советует сама мать природа. Она знает лучше, поверьте ей

Ну нельзя же так категорично! Да и как-то не по православному это...

Мне кажется, что многие делают аборты плохо понимая, что это на самом деле за процедура. Думают,что-то вроде маленькой безопасной операции по удалению, например, аденоидов. Многие ведь даже не знают о возможных последствиях абортов, настолько это сейчас распространено и обыденно.

На ранней стадии обходится без последствий.

Раньше, до легализации абортов, их тоже делали, но подпольно. Но все при этом прекрасно знали, ЧТО они делают - УБИВАЮТ собственного ребенка, никак иначе. А сейчас аборт - это что-то такое нормальное, повсеместное.

С этим я согласна. Женщина должна не обманывать себя и чётко понимать, что она делает.

Еще одна проблема - это культивация секса в современном обществе. И полное отсутствие связи между сексом и возможным рождением ребенка. Как будто это не связанные между собой вещи. Ведь даже всякие средства контрацепции не дают 100-ую защиту от беременности. Поэтому и бегут от бывших возлюбленных перепуганные любовники, которым было нужно только удовольствие, но никак не "довесок" в качестве возможного ребенка.

И тут я с вами полностью согласна! Вчера как раз с подружками говорила, мол что это такое, люди занимаются сексом и при этом боятся забеременеть!

[Zudwa]

Все хотят жить удобно, легко, не напрягаясь. А дети - это большой труд. Выносить, родить, воспитать.

В том-то и дело, что люди хотят жить счастливой жизнью (я не говорю про православных) и детей своих таковой обеспечить, а для этого нужно очень много денег. Дети должны не просто не голодать или одетыми ходить, а есть здоровую (это нынче дорого), сбалансированную пищу, быть хорошо одетыми, получить достойное образование, + всякие кружки для гармоничного развития, одному гитару купи, другому велосипед, + компы нужны, т.к. в наше время без этого никуда, ну и т.д. и т.п. И нельзя забывать про здоровье женщины, не все хорошо перенесли беременность. Моя родственница с трудом выносила и родила второго ребёнка, и потом у неё были (слава Богу идёт на поправку!) большие проблемы со здоровьем, так что, я думаю, о третьем и речи быть не может. И это ещё они с мужем детей хотели очень, а есть же ведь такие семьи, где дети по залёту рождаются, не очень-то желанными, и, если у такой маман ещё и проблемы со здоровьем (и внешностью) появятся, вряд ли она согласится ещё на одни роды....

[Володя Берхин]

том-то и дело, что люди хотят жить счастливой жизнью (я не говорю про православных) и детей своих таковой обеспечить, а для этого нужно очень много денег. Дети должны не просто не голодать или одетыми ходить, а есть здоровую (это нынче дорого), сбалансированную пищу, быть хорошо одетыми, получить достойное образование, + всякие кружки для гармоничного развития, одному гитару купи, другому велосипед, + компы нужны, т.к. в наше время без этого никуда, ну и т.д. и т.п.

В этом есть неявная посылка: "если вложить в ребёнка в 4 раза больше денег - он вырастет вчетверо счастливее". А это - враньё.

Для того, что бы с пятью детьми посмотреть мир нужны деньги, и не малые, а где деньги берут?

На самом деле для путешествий необходимы только решимость и энергия.

[Zudwa]

На самом деле для путешествий необходимы только решимость и энергия.

Очень интересно! Т.е. за перелёт платить не нужно? За гостиницу тоже? Еда, наверное, тоже бесплатная будет? И, конечно же, ничего себе покупать в поездке не нужно, и никаких сувениров.....

В этом есть неявная посылка: "если вложить в ребёнка в 4 раза больше денег - он вырастет вчетверо счастливее". А это - враньё.

Я не понимаю, а что, по-твоему, ребёнок не требует денежных вложений? Да даже родить ребёнка в хорошем роддоме стоит очень дорого, а потом он будет обходиться родителям всё дороже и дороже, это так. Конечно, деньги ещё никого счастливее не сделали, но деньги делают жизнь комфортнее (я понимаю, это не идеал православной жизни, я говорю про неправославных людей). Мне бы хотелось, чтобы мой ребёнок не был бедным, чтобы у него было то, чего он захочет. Я ж не говорю про дом на Рублёвке и отдых на Канарах, просто обеспечение ребёнка элементарными вещами (памперсы, одежда, обувь, школьные принадлежности, игрушки, школа, кружки, отдых) требует немалых вложений.

[Анюта]

В том-то и дело, что люди хотят жить счастливой жизнью (я не говорю про православных) и детей своих таковой обеспечить, а для этого нужно очень много денег. Дети должны не просто не голодать или одетыми ходить, а есть здоровую (это нынче дорого), сбалансированную пищу, быть хорошо одетыми, получить достойное образование, + всякие кружки для гармоничного развития, одному гитару купи, другому велосипед, + компы нужны, т.к. в наше время без этого никуда, ну и т.д. и т.п. И нельзя забывать про здоровье женщины, не все хорошо перенесли беременность. Моя родственница с трудом выносила и родила второго ребёнка, и потом у неё были (слава Богу идёт на поправку!) большие проблемы со здоровьем, так что, я думаю, о третьем и речи быть не может. И это ещё они с мужем детей хотели очень, а есть же ведь такие семьи, где дети по залёту рождаются, не очень-то желанными, и, если у такой маман ещё и проблемы со здоровьем (и внешностью) появятся, вряд ли она согласится ещё на одни роды....

Знаете, все эти причины не оправдывают убийства!
Извините меня, если родился ребёнок, он растёт непослушным, портит родителям нервы и здоровье, да ещё и требует чтобы ему купили то и то... может тогда просто стоит такого ребёнка убить и выкинуть на помойку? Жестоко? Абсурд? так вот и все оправдания аборта - это такой же абсурд!
Не хотите рожеть (жалко своей красвоты и денег) - тогда не блудите! и никаких залётов не будет!

[Zudwa]

Я вот сейчас на форуме прочла, что в США в штате Южная Дакота хотят запретить аборты даже в случае износилования..... Я просто в шоке! И вы это поддерживаете? Да после изнасилования вообще жить тяжёло,а ещё и ребёнка рожать.... Как можно требовать такое от женщины?! Ребёнок должен быть плодом любви, а не издевательства над матерью!

[Pony]

Я вот сейчас на форуме прочла, что в США в штате Южная Дакота хотят запретить аборты даже в случае износилования..... Я просто в шоке! И вы это поддерживаете? Да после изнасилования вообще жить тяжёло,а ещё и ребёнка рожать.... Как можно требовать такое от женщины?! Ребёнок должен быть плодом любви, а не издевательства над матерью!

Ну янки у нас в законе параноики
И это их чокнутые крайности.
Кстати, если логически расуждать, то когда "придумали" процесс зачатия, возможность изнасилования я думаю никто не предполагал, поэтому и аборт вапще-то теоретически оправдан в этом случае.

[Shella]

Знаете, все эти причины не оправдывают убийства!
Извините меня, если родился ребёнок, он растёт непослушным, портит родителям нервы и здоровье, да ещё и требует чтобы ему купили то и то... может тогда просто стоит такого ребёнка убить и выкинуть на помойку? Жестоко? Абсурд? так вот и все оправдания аборта - это такой же абсурд!
Не хотите рожеть (жалко своей красвоты и денег) - тогда не блудите! и никаких залётов не будет!

А если, скажем, я замужем, но мой муж пропивает мою зарплату, а сам в дом денег не приносит, у нас маленький ребенок, и я узнаю, что снова беременна? На работу я выйти не могу, ребенка оставить не с кем, а в детский сад отдавать не хочу, будет болеть, да и дедовщина там хуже, чем в армии. Что мне, идти побираться?! А если я второго рожу, что я буду делать с двумя детьми и вечно пьяным мужем?!

[Pony]

Очень интересно! Т.е. за перелёт платить не нужно? За гостиницу тоже? Еда, наверное, тоже бесплатная будет? И, конечно же, ничего себе покупать в поездке не нужно, и никаких сувениров.....

Просто есть минимальное количество денег, с которыми уже можно совершать путешествия... и оно не так велико.
До того как летать на самолётах и жить в гостинницах- можно попутешествовать по нашей стране, а тут есть много чего хорошего. И, боюсь, тов. Берхин точно не подразумевает под путешествиями житьё в гостинницах ))
А всех денег, точно необходимых нам всё равно не заработать... но подсчитывая всё, чего ты не сможешь там, куда приедешь, можно вообще остаться сидеть у себя в квартире.

Конечно, деньги ещё никого счастливее не сделали, но деньги делают жизнь комфортнее (я понимаю, это не идеал православной жизни, я говорю про неправославных людей).

А ещё просто есть минимальный порог денежного достатка, когда ребёнку уже стоит жить, и он тоже не велик... он все равно пойдёт в школу и из него всё-равно можно сделать нормального человека, котрый в будущем возможно чего-то хорошего достигнет.
Когда нас в 80-е годы рожали мамы у нас тоже были крайне скромные перспективы, просто у нас не было контраста и это не выглядело так вопиюще. У наших мамочек нервы были здоровее.

[Zudwa]

Просто есть минимальное количество денег, с которыми уже можно совершать путешествия... и оно не так велико.
До того как летать на самолётах и жить в гостинницах- можно попутешествовать по нашей стране, а тут есть много чего хорошего.

Мы говорили про "посмотреть мир", а не нашу страну. Перелёт в Европу эконом классом стоит около 1000 долларов за человека, я бы не сказала, что это дёшево.

Кстати, если логически расуждать, то когда "придумали" процесс зачатия, возможность изнасилования я думаю никто не предполагал,

Почему же?

[Pony]

Мы говорили про "посмотреть мир", а не нашу страну. Перелёт в Европу эконом классом стоит около 1000 долларов за человека, я бы не сказала, что это дёшево.

Флудим... изначально говорили вообще про то, что надо стремиться и детёфф родить и посмотреть мир, а не самореализовываться в образе топменеджера... про приоритеты.

ПС. Нет нафик, господь бог создавал людей для того, чтоб они друг друга насиловали и убивали
А потом мстили друг-други и рожали детей от Фредей Крюгеров.