по поводу рая, Животрепещущий вопрос. Опции

[Подснежник]

А зачем верить в Бога? Зачем нам эти заповеди? Я хочу грешить, кто мне запретит(кроме моей совести, конечно)...
Что нас ждет впереди? Какова награда за все это?
....Кто то скажет-спасение, а, следовательно, Рай после смерти.
Вот я и хочу спросить, а зачем все это? Смерть далеко(пока) и рай далеко и воспринимается как что-то эфимерное.
Для чего я верю?
Зачем мне Рай?

[Дмитрий И.]

Напоминаю, что устраивать дискуссии и споры на вопросы веры у нас не принято, см.:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?act=boardrules

Т.е. не принято рассуждать и высказывать лично свои мнения и философствования по этому поводу. За-то принято и приветствуется, если кто оставит ссылку, или приведет цитату из авторитетного православного источника, например, из Св.Писания и из трудов св.отцов (но без своих личных комментриев).

[Ленивый алтарник]

А зачем верить в Бога? Зачем нам эти заповеди? Я хочу грешить, кто мне запретит(кроме моей совести, конечно)...
Что нас ждет впереди? Какова награда за все это?
....Кто то скажет-спасение, а, следовательно, Рай после смерти.

Никто не запретит, если закон государства грехом не нарушится. Господь никому ничего не запрещает. Он дал нам полную свободу воли. Как мы поступим - это наше право и наша проблема...

Вот я и хочу спросить, а зачем все это? Смерть далеко(пока) и рай далеко и воспринимается как что-то эфимерное.
Для чего я верю?
Зачем мне Рай?

А как же богообщение??? Богообщение здесь и сейчас. Пусть не столь полноценное, как возможно по смерти, но всё же? Уже одно это "заставляет", жаждать рая, а вернее, даёт некоторое представление о том, что будет там, в Вечном Царствии Господа Иисуса Христа. Из этого представления получается жажда...

Напоминаю, что устраивать дискуссии и споры на вопросы веры у нас не принято, см.:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?act=boardrules

Т.е. не принято рассуждать и высказывать лично свои мнения и философствования по этому поводу. За-то принято и приветствуется, если кто оставит ссылку, или приведет цитату из авторитетного православного источника, например, из Св.Писания и из трудов св.отцов (но без своих личных комментриев).

У-у-у, как всё жёстко... Зря, наверное, захожу сюда....
Братие! Авторитеты авторитетами, а голову можно и свою иметь. Свобода -Божий дар, не надо самим себя ограничивать, у нас и так ограничителей полно(сейчас не о грехе говорю, а о личном понимании).

[Natascha]

У-у-у, как всё жёстко... Зря, наверное, захожу сюда...

все же не зря
можно и у вас обсудить приглашайте на форум

[Алексей Ж.]

Я вот ссылку хочу оставить... Сегодня дочитал.

Новый завет, Откровение Иоанна Богослова.

Почитай. Я вот думаю, если ничего и не поймешь, дельные мысли все равно могут образоваться.

А модератор прав. Хотя лично меня немного покоробило от его поста, все-ткки человек разобраться хочет... Но такие посты, как у автора темы - для этого есть куча других мест.

[Дмитрий И.]

А модератор прав. Хотя лично меня немного покоробило от его поста, все-ткки человек разобраться хочет... Но такие посты, как у автора темы - для этого есть куча других мест.

Спасибо, за понимание .

[наугад]

А зачем верить в Бога?

Потому что Он - Бог. Без Бога мы как без воздуха.

Зачем нам эти заповеди?

Заповеди не есть некие запреты, которые мешают жить, а законы духовной жизни. Такие же законы, как естественные законы природы, только духовные. Например, все знают, что нельзя прыгать с 12-го этажа или садиться на горячую сковороду. Так и заповедь говорит: "Человек, не осуждай! Тебе же будет плохо!"... "ты что-то украл? ты у себя украл! ты кого-то обидел? ты себе повредил..." и т.д. Об этом много у А. И. Осипова, это его примеры. Почти в каждой лекции у него эта тема есть.

Что нас ждет впереди? Какова награда за все это?

Смерть разлучает душу с телом, которые по воскресении вновь соединяются и будут вместе или блаженствовать, или страдать вечно, судя по тому, как кто действовал на земле( Свт. Феофан Затворник ).

....Кто то скажет-спасение, а, следовательно, Рай после смерти.
Вот я и хочу спросить, а зачем все это?
Для чего я верю?
Зачем мне Рай?

Постараюсь говорить не от себя, хотя точных цитат и ссылок не могу дать...
Рай не есть высшее благо... высшее благо - Богообщение, созерцание Лика Божия... Иоанн Лествичник говорит, что он так возлюбил Бога, что и в ад готов пойти, если так того захочет Бог. Серафим Саровский молился, чтобы ему мучиться в аду, лишь бы другие спаслись... Один из современных сербских, кажется, старцев говорил, что и рай, и ад начинаются здесь, на земле, "а без Христа и в раю скучно".

Смерть далеко(пока) и рай далеко и воспринимается как что-то эфимерное.

"Садясь в лодку, чтоб переплыть на другую сторону озера, думали ли апостолы, что встретят бурю и подвергнут жизнь свою опасности? Между тем, вдруг поднялась буря и они не чаяли уже остаться живыми. Таков путь жизни нашей! Не знаешь, как и откуда налетит беда, могущая уничтожить нас. То воздух, то вода, то огонь, то зверь, то человек, то птица, то дом, словом, всеокружающее вдруг может превратиться в орудие смерти нашей. Отсюда закон: живи так, чтоб каждую минуту быть готовым встретиться со смертью и небоязненно вступить в ее область. Сию минуту жив ты, а кто знает, будешь ли жив в следующую? По этой мысли и держи себя. Делать все делай, что следует по порядкам жизни твоей, но никак не забывай, что можешь тотчас переселиться в страну, откуда нет возврата. Непамятование о сем не отдалит определенного часа, и намеренное изгнание из мысли этого решительного переворота не умалит вечного значения того, что будет с нами после него. Предав жизнь свою и все в руки Божии, час за часом проводи с мыслью, что каждый из них час последний. В жизни от этого умалится число пустых утех, а в смерти неисчетно будет вознаграждено это лишение радостью, которой ничего нет равного в радостях жизни."
(Феофан Затворник. Мысли на каждый день года.)

[Dмитрий Т]

Таня К.

Зачем мне Рай?

Здесь уже кто-то сказал... - Чтобы не встречать препятствий на свои запросы. А так как в Рай попадают только благочестивые человеки, то это общение - общение с Богом.

И это... самое... К чему такой пессемизм, Таня. Что у вас в Дубне такого случилось?

[BrainWorker]

Ну, Таня живет не в Дубне, это я живу в Дубне. А на Таню я сам удивляюсь, что с ней происходит?

[Luda]

Смерть далеко(пока) и рай далеко и воспринимается как что-то эфимерное.

Для тех, кто так думает, существует очень хорошее средство. Нужно пойти на кладбище, походить между могилами и почитать даты. Обычно это помогает.
Я лет в 16-20 очень любила гулять по Ваганьковскому кладбищу. И всех туда приглашала погулять. Там, кстати, много знаменитостей. Помогает еще задуматься о том, кем быть.

[В. Евгений Б.]

Я лет в 16-20 очень любила гулять по Ваганьковскому кладбищу. И всех туда приглашала погулять.  Там, кстати, много знаменитостей. Помогает еще задуматься о том, кем быть. 

Во-во! Я как-то озвучил свою идею сводить детей из детского дома на Новодевичье кладбище, так эту самую идею зарубили на корню... А ведь там идёшь - тут Шаляпин, там ещё кто-то, безумно интересно (по крайней мере мне было интересно)!!! Идёшь и думаешь о многом!

Хотя детям 10 лет может и не стоит туда идти?

[Luda]

Детям из детского дома не стоит. Может у них родители умерли...Когда-то давно в эзотерике мне попадалась мысль, что ребенку, который плохо слушается, нужно прикоснуться к умершему ровеснику. Ребенок сразу становится послушным. Но не станет ли он после такого эксперимента каким-нибудь невротиком?

[В. Евгений Б.]

Но не станет ли он после такого эксперимента каким-нибудь невротиком?

А ведь может и стать! (ну я не доктор, мне просто так кажется)

Все боятся неизвестного (это ксенофобия вроде называется или что-то в этом роде), а для ребёнка смерть это явление, которое вообще не вписывается в его мир, они просто не знают, что люди умирают.

У меня одним из самых ярких впечатлений детства было осознание, что я когда-то умру...

[Luda]

У моей знакомой сын в 3 года заинтересовался вопросом смерти. Я все удивлялась, что он так рано стал спрашивать. А тут мой сын, ему было 3 года и 3 месяца тоже начал говорить: когда же мы умрем, почему мы все не умираем и т.д. Уже не знаешь, что ему отвечать.

[В. Евгений Б.]

У моей знакомой сын в 3 года заинтересовался вопросом смерти. Я все удивлялась, что он так рано стал спрашивать. А тут мой сын, ему было 3 года и 3 месяца тоже начал говорить: когда же мы умрем, почему мы все не умираем и т.д. Уже не знаешь, что ему отвечать.

Мне сказали, что когда я вырасту, учёные изобретут такую таблетку, что съешь её, и можно жить вечно. Тогда это реально помогло! )

[Luda]

Нет! Кладбище - очень поучительное место!
А еще там такая тишина... А летом прохладно, но не как в парке... Вообще много чего необычного.
А надписи!!! Нет, очень хорошее место. И если идешь не большой компанией, где есть остряки (но это от трусости), а вдвоем-втроем, то можно узнать многое и о спутниках.

[Luda]

можно узнать многое и о спутниках.

-если не секрет, то что, на заметку возьму

Ну, например, как они относятся к жизни и смерти, к памяти предков, степень их суеверности и т.д.
Тишина все равно там особенная... Помогает задуматься.

[BrainWorker]

Ой, какие страхи вы тут говорите!!! У меня возникает жуткий страх от кладбищ и могил!

[Подснежник]

Во первых, спасибо администрации форума за то, что тему не удалили сразу. Такие вопросы надо задавать священнику и только ему. Спасибо всем тем, кто написал в эту тему.
Почитайте, что мне ответил батюшка.

По поводу того, что смерть, как и Рай далеко.
Это проблема всех молодых. Те, кто молоды, видят только возможности этой жизни, перспективы, им кажется, что жизнь бесконечна. Им всегда кажется, что есть куда и зачем идти. Никто не видит смерти сейчас. Проблемой же старости является отсутствие мотивации. Внуки, покушать вкусно, на даче поработать… и все. Нет ощущения - для чего я прожил эту жизнь. Об этом надо помнить. Надо знать, для чего ты живешь уже сейчас.

По поводу вседозволенности (когда захочу, тогда грешу- не запретите, поставила я фразу).
Бог создал человека СВОБОДНЫМ. Это ему решать, куда и как идти. Никто никому и ничего не запрещает. Нас предупреждают. Это значит следущее: Если ты стоишь на крыше 20 этажного дома и тебе говорят «Не прыгай!» Если ты все же прыгнешь, что будет???(ноги то мои, куда хочу-туда ими двигаю) Правильно…ты разобьешься. При нарушении заповеди-это духовная смерть.

А вот ответ на вопрос, ЗАЧЕМ МНЕ БОГ? Человек должен найти сам.

ЗЫ Пожалуйста, не надо меня осуждать. Просто бывают в жизни случаи, когда от тебя отворачиваются все… Кто-то тут на форуме сказал: «Православный должен быть подобен камню». Но ёёёёёёёёёёё, как же это на деле трудно.


По поводу кладбища. Страх смерти, умерших присущ каждому нормальному человеку. Если вызывает отторжение, ходить ни в коем случае не надо! Я с детства хожу на кладбища и давно воспринимаю это место, как обычное. По Ваганьковскому и Новодевичьему кладбищу я ходила и согласна с Евгением, что это по крайней мере очень интересно.(Туда даже экскурсии иностранцев водят. Это тоже наша история, как это ни странно звучит.)

[Володя Берхин]

какие страсти вы расказываете- гулять по кладбищу, ббррр

А по моему, отличная идея гулять по кладбищу.

только делать это надо в одиночку. Чтобы разговорами не нарушать покоя этого места.