Любая ли власть от Бога ?, вышло из темы демографическая война против России Опции

[Лесничий]

Специально полез в книги.
Вот результат:
- синодальный перевод: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".

- современный перевод: "Каждый должен подчиняться высшим властям, ибо нет власти не от Бога, та же, что существует, установлена Богом".

- современный перевод еп. Кассиана (Безобразова): "Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом".

- подстрочный с греческого: "Всякая душа властям преобладающим пусть подчиняется, ведь нет власти если не от Бога, существующие же от Бога установлены".

- английский текст (king James Version):"Let every soul be subject unto the higher powers. For there is no power but of God: the powers that be are ordained of God."

Всё не так просто, это ж не инструкция по эксплуатации пылесоса. Жизнь значительно сложнее, она нем всегда укладывается в книжные рамки. В той же Псковской области и других ближайших областях в период с 1941 по 1944 годы действовала целая Северо-Западная православная миссия под главенством патрирашего экзарха Прибалтики Митрополита Сергия (Воскресенского). Всё, естественно, под немецкой оккупацией. Открывались храмы, духовные школы, рукополагались батюшки, издавалась православная литература и т.д. Разумеется, требовалось разрешение немецких властей или согласование с ними. Но были и партизаны. Так какая власть в данном случае от Бога? Немцы требовали от священников проводить молебны, крестные ходы в честь побед немецких войск, доносить на партизан, убеждать людей уезжать на работу в Германию, вступать в РОА. Каждый был вынужден делать свой выбор. Некоторые священники помогали партизанам, были арестованы и расстреляны, другие ревностно служили немцам.

[Николай 1975]

Всё не так просто, это ж не инструкция по эксплуатации пылесоса. Жизнь значительно сложнее, она нем всегда укладывается в книжные рамки. В той же Псковской области и других ближайших областях в период с 1941 по 1944 годы действовала целая Северо-Западная православная миссия под главенством патрирашего экзарха Прибалтики Митрополита Сергия (Воскресенского). Всё, естественно, под немецкой оккупацией. Открывались храмы, духовные школы, рукополагались батюшки, издавалась православная литература и т.д. Разумеется, требовалось разрешение немецких властей или согласование с ними. Но были и партизаны. Так какая власть в данном случае от Бога? Немцы требовали от священников проводить молебны, крестные ходы в честь побед немецких войск, доносить на партизан, убеждать людей уезжать на работу в Германию, вступать в РОА. Каждый был вынужден делать свой выбор. Некоторые священники помогали партизанам, были арестованы и расстреляны, другие ревностно служили немцам.

Мне кажеться что сдесь в каждом конкретном случае все решаеться отдельно...
Я опасаюсь что такими примерами мы искушаем друг друга...
Вот скажите вы любую проблемму в своей жизни решаете также просто как ставите такие вопросы ...

Вот смотрите советская власть так же находила ошибки в действиях и Николая второго и Церкви ...
и что кто из них был прав?

Грубая модел такая:
Если мы ищите все это для того что бы оправдать неприятие существующей власти возможно и ненавесть к ней ...то это не правильно.
Грех(мстительность, ненавись) добра не творит.

Если мы это говорим для того что бы улучшать жизнь в России ... то тогда кто же с вами то спорить то будет???
Но тогда говорите что Вы хотите улучшить и как.
Со стороны то оно всегда виднее...

Я боюсь что мы просто не можем вместить любовь к врагам
(а современую власть мы часто считаем нашим врагом) и пытаемся найти оправдания для своего неприятия ...
Оправдание то вы найдем, а что дальше для чего ???
---------------------------------------------------------------------------
В качестве одного из руководящих принципов в духовной жизни христианина, указанных Отцами,
Игнатий Брянчанинов приводит закон "сродства между собой как добродетелей, так и пороков".

Этот закон означает, что добродетели, как и страсти, так взаимосвязаны между собой, что возникновение и развитие любой из них всегда обусловлено другой. "По причине этого сродства, - объясняет святитель Игнатий, - произвольное подчинение одному благому помыслу влечет за собой естественное подчинение другому благому помыслу; стяжание одной добродетели вводит в душу другую добродетель, сродную и неразлучную с первой.

Напротив того, произвольное подчинение одному греховному помыслу влечет невольное подчинение другому; стяжание одной греховной страсти влечет в душу другую страсть, ей сродную; произвольное совершение одного греха влечет к невольному впадению в другой грех, рождаемый первым. Злоба, сказали отцы, не терпит пребывать бессупружною в сердце" (V,351).


Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Лесничий]

Мне кажеться что сдесь в каждом конкретном случае все решаеться отдельно...

Вот и я о том же говорю. Тогда незачем друг другу тыкать в лицо отдельными цитатами.

[Венд]

Мне кажеться что сдесь в каждом конкретном случае все решаеться отдельно...

Вот и я о том же говорю.

Всё правильно, друзья...

И вообще, из-за того, что жизнь довольно сложная штука , то принцип икономии в церкви (как земном институте) ещё никто не отменял.

Примеры:
1) из-за недостатка священников рукоположение части вернувшихся с фронта и воцерковившихся бывших солдат Великой Отечественной, а солдаты эти наверняка убивали фашистов во время сражений;

2) разрешение венчаться второй и третий разы, когда не сложилась жизнь после первого или второго венчания (я не говорю о сексуально озабоченных ), хотя чин венчания будет немного изменён (во время второго венчания, например, венцы держатся над плечами, а не над головами)

[Ален]

http://www.pravoslavie.ru/answers/040120125237

Простите, но почитав эту тему, решил внести и свою посильную лепту в дискуссию. И вот что откопал. Оговорюсь сначала, что согласен со всеми, кто строго следует Евангелию и считает, что всякая власть от Бога. А теперь почитатйте ответ на этот вопрос священника Афанасия Гумерова. Перед началом моих слов есть ссылка на тот же материал.

Вопрос:

Как понимать слова апостола, что всякая власть от Бога. Нужно ли примиряться со злом?

N


--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря


Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2). Об этом же говорит и св. апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14). Вспомним, что это написано при императоре Нероне, первом гонителе христиан. Эти мысли Священного Писания иногда бывают камнем преткновения для людей светских, привыкших подходить к событиям с политическими мерками. По-своему пытаются истолковать эти места апостольских посланий и некоторые верующие люди, не понимающие подлинной природы христианской жизни. К духовным понятиям они примешивают свои социальные и политические симпатии и антипатии.

Буквальное понимание приведенных выше высказываний не ведет к оправданию зла. Речь не идет о нашествии иноплеменников, а о подчинении существующей в обществе власти. Христианское понимание смирения не означает примирения с неправдой, а предполагает духовную победу над злом. Спаситель наш сказал апостолу Петру, ударившему мечом раба первосвященника: «или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Мф.26:53). Но Он не стал это делать, а пошел путем крестных страданий, принес Себя в Жертву и победил диавола. Господь призывает нас: «научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф.11:29). Все мы призваны творить в образ нашего Учителя. Этим путем шли святые и побеждали зло духовно. Великомученик Димитрий был правителем Солунской области. В его подчинении было войско. Однако когда император Максимиан узнал, что он христианин и пригласил к себе, св. Димитрий не поднял против него область, а пошел путем мученичества. Наши святые князья Борис и Глеб могли сразиться со Святополком, и, может быть, смогли победить его, но они распустили свои дружины и совершили подвиг страстотерпчества. Сейчас они молятся за нас и помогают нам. Таких примеров можно привести много. Многовековой опыт Церкви показывает, что христианское смирение не только не предполагает духовный и нравственный компромисс, а требует от ученика Христова исповеднического подвига. Так и во время власти антихриста христианин должен быть готов умереть за Христа. «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10). Слово Божие указывает, каким путем должен идти верный, когда будет попущена богоборческая власть: «терпение и вера святых».
Евангелие не призывает ни к вооруженному сопротивлению, ни к другим способам борьбы, а говорит о великой преданности Богу и стойкости: «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф.24:9-13).


Аналолгичные слова мы встречаем и в творениях Св. Иоанна Златоуста в томе 9 книге 2 главе 23. Спасибо.

[Попутчик Дима]

А разве власть может быть от Бога?... Да управление должно быть... но боюсь вряд ли то что творится Бог мог одобрить....

[Николай 1975]

А разве власть может быть от Бога?... Да управление должно быть... но боюсь вряд ли то что творится Бог мог одобрить....

Мы все творим часто не то, что угодно Богу. Следует ли отсюда что нас всех уничтожить ...
Причем тот кто меньше видит этого в себе, а больше в других и в частности в власти,
не факт что меньше творит. Несите бремена друг друга...

Как я вижу мы часто выступаем против власти видя её бессилии и не желание решать простые и казалось бы, элементарные вопросы.
Часто мы не замечаем, что они делают хорошего, нам это кажется мелочью...
Кроме того, часто им попускаются, как мне кажется гораздо большие искушения чем нам.
Известно, что власть развращает... но и без власти нельзя ...
Со стороны всегда виднее, но окажись кто из нас на их месте и не факт, что мы
бы поступали лучше (история это показала на множестве примеров).

А разве власть может быть от Бога? От Бога не значит что богу угодны, все те плохие действия, которые она порой творит. Мы вить тоже творения Божьи но следует ли из этого что то что мы делаем всегда угодно Богу.
Возможно, что то что власть от Бога означает:
1) Что то из того, что они творят угодно Богу. Вить в каждом есть что то хорошее и нет тех людей, в которых думают только напакостить.
Из современный вещей к такому, скорее всего относится восстановление Церквей.
Начинающееся(все начинается не как не начнется) улучшение экономики (хотя это вопрос спорный).
Увеличение свобод...
2) Что-то из того, что они делают попущением Божьим.
То есть в наказание за предыдущее и для того, что бы люди не забывали, что они есть.
Что-то люди хотят, как лучше, а получается ...
Есть такая известная фраза хотели, как лучше получилось как всегда.
Другая известная подобная ей фраза, за что боролись на то и напоролись ...
Возможно, к этому можно отнести свободу печати ...
которая, превратилась в пропаганду насилия, разврата ...
3) Что то от самих людей, то есть оно от самих людей, то есть то что Богу не очень важно.
О чем возможно сказать, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

4) Да существующая власть плоха но чего вы хотите ??? Но не толи же самое творите и вы тайно и возможно в меньших масштабах ...
Так возможно вороватость ... сегодняшних чиновников взаимосвязана с повсеместным распространением культа наживы любой ценой ...
Сейчас как мне кажется, постепенно люди меньше обожествляют деньги ...
В связи с чем и чиновники, возможно, начнут больше пытаться делать то что должны
а не то что выгодно лично им.
С другой стороны это вороватость была всегда так что ...
Еще не известно, что лучше тот кто вороват но склонен к милости ...
Или тот, кто не ворует но судит по всей строгости и ему нравиться эта строгость, и он ей просто упивается ...
Конечно хорошо бы добрый и справедливый но мечты, мечты ...
5) Другой момент это известная фраза: Если бы не было искушений, не спаслась бы не одна тварь.
Известно, что многие приходят к вере через скорби.
Так же известно не что не что так не отвращает так от веры, как слишком спокойная и удобная жизнь.
Искушениям должно быть. Но горе тому через кого они приходят.
Если мы не научаемся постится... с Божьей подошью сами, значит будут голод или повальные болезни ... что бы человек не забывал о том что он умрет ... О том, что он лишь странник ...

Вопросу, почему не стоит воевать с властью и пытаться её свергнуть думаю не раз показан в истории Французская и Русская революции тому пример ...
Даст Бог попытаюсь написать по пунктам, почему плохо пытаться свергнуть власть и ненавидит её...

Все выше описанное не претендует на истинность ... просто мне так кажется не более...
если кто то дополнит, опровергнет или расширит буду только рад.

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Ален]

А разве власть может быть от Бога?... Да управление должно быть... но боюсь вряд ли то что творится Бог мог одобрить....

Это с человеческой точки зрения. Мы и сами не знаем что для нас лучше. Тем более не можем понять ограниченным нашим умишком Промысл Божий. У пользователя Лучана в притчах есть интересный рассказ о правде человеческой и правде Божией. Почитай. Очень полезно.

[Лучана]

Простите меня подлого и мерзкого.
Спаси нас Господи.

Прости ,Николай, ты действительнов полной мере можешь назвать себя ПОДЛЫМ
и МЕРЗКИМ тоже.?Прям ощущаешь это каждую минуту? Если нет,если это только формально, то просто хочу заметить что это назывется "ЛОЖНОЕ СМИРЕНИЕ", а это тоже грех!)
А если ты и правда так считаешь,
то лучше и правда про себя -наедине Богу об этом кайся!)

[Лучана]

http://www.pravoslavie.ru/answers/040120125237


--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря

СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ! Подписываюсь под каждым словом!

[Лесничий]

http://www.pravoslavie.ru/answers/040120125237
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2). Об этом же говорит и св. апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14). Вспомним, что это написано при императоре Нероне, первом гонителе христиан. Эти мысли Священного Писания иногда бывают камнем преткновения для людей светских, привыкших подходить к событиям с политическими мерками. По-своему пытаются истолковать эти места апостольских посланий и некоторые верующие люди, не понимающие подлинной природы христианской жизни. К духовным понятиям они примешивают свои социальные и политические симпатии и антипатии.

Буквальное понимание приведенных выше высказываний не ведет к оправданию зла. Речь не идет о нашествии иноплеменников, а о подчинении существующей в обществе власти. Христианское понимание смирения не означает примирения с неправдой, а предполагает духовную победу над злом. Спаситель наш сказал апостолу Петру, ударившему мечом раба первосвященника: «или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Мф.26:53). Но Он не стал это делать, а пошел путем крестных страданий, принес Себя в Жертву и победил диавола. Господь призывает нас: «научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф.11:29). Все мы призваны творить в образ нашего Учителя. Этим путем шли святые и побеждали зло духовно. Великомученик Димитрий был правителем Солунской области. В его подчинении было войско. Однако когда император Максимиан узнал, что он христианин и пригласил к себе, св. Димитрий не поднял против него область, а пошел путем мученичества. Наши святые князья Борис и Глеб могли сразиться со Святополком, и, может быть, смогли победить его, но они распустили свои дружины и совершили подвиг страстотерпчества. Сейчас они молятся за нас и помогают нам. Таких примеров можно привести много. Многовековой опыт Церкви показывает, что христианское смирение не только не предполагает духовный и нравственный компромисс, а требует от ученика Христова исповеднического подвига. Так и во время власти антихриста христианин должен быть готов умереть за Христа. «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10). Слово Божие указывает, каким путем должен идти верный, когда будет попущена богоборческая власть: «терпение и вера святых».
Евангелие не призывает ни к вооруженному сопротивлению, ни к другим способам борьбы, а говорит о великой преданности Богу и стойкости: «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф.24:9-13).
Аналолгичные слова мы встречаем и в творениях Св. Иоанна Златоуста в томе 9 книге 2 главе 23. Спасибо.

Слова батюшки ничего не объясняют и ясности не вносят. Евангелие не призывает и к борьбе с нашествием иноплеменников и вообще ни к какой вооружённой или политической борьбе. Чем же тогда провинились перед нами иноплеменники, что против них нужно воевать? Чем они хуже внутреннего врага, который может быть ещё опаснее? Известно, например, что экономические потери России от "реформ" уже превысили потери в Великой Отечественной войне, демографические - уже приближаются к оным.
Я приводил пример - оккупированные гитлеровцами территории СССР. Кого следует слушаться: местного рейхскомиссара, его ставленникам (местному "самоуправлению") и вступать в полицаи, отправляться на рабские работы в Германию и т.п. или по приказу командира местного партизанского отряда вести совершенно противоположную пропаганду? Или же в лесу вести подчиняться партизанам, а в городе - немцам? Короче, тот кто, сильный в данный, тот и прав? А потом его можно и растоптать по приказу других, если он потеряет власть и силу?

Ещё могу привести пример - Смутное время. Кого следует поддерживать: самозванца (одних Лжедмитриев насчитывалось три, а уж мелких не сосчитать) или Царя Борису, Царя Василия Шуйского? Поддерживать бояр, засевших с оккупантами в Кремле, или Земское ополчение?

[Николай 1975]

Прости ,Николай, ты действительнов полной мере можешь назвать себя ПОДЛЫМ
и МЕРЗКИМ тоже.?Прям ощущаешь это каждую минуту? Если нет,если это только формально, то просто хочу заметить что это назывется "ЛОЖНОЕ СМИРЕНИЕ", а это тоже грех!)
А если ты и правда так считаешь,
то лучше и правда про себя -наедине Богу об этом кайся!)

Да согласен это и есть ложное смирение.
Я не буду говорить как это в действительности...
Очень удобно на православном форуме так подписыватся, ... так как некоторые посчитают именно так как вы, я это прекрасно знаю ...
и это радует меня гораздо больше того что кто то может поститать что человек просто по своему ищит свой путь...

Вобще же во мне есть и подлость (вспоминаю об этом редко больше считаю себя хорошим, в этом и есть одна из частей моей подлости и мерзости).
1) Вот видите Вы сами нашли в чем моя подлость в том что я не смиреный, а пишу как будто смиреный ...
2) Помимо этого во мне есть много чего такого что и говорить не хочется ...

Если хотите могу дополнить обьяснением почему я мерзкий ...
Помимо ложного смирения, во мне много и других грехов и мерзостей ...
И все это я пишу только из желания показаться смиреным ... а скрее всего и по другим более мерзким причинам ...

В каждой фразе которую мы пишем полно мерзости и ничего с эти не поделать.
В каждом хорошем как мне кажется деле которое от меня больше мерзости чем в том плохом,
что мне попущено.И падую мерзостен и не падаю мерзостен...

Выше я уже написал и попытался объяснить почему я так написал.
Основная причина помнить, какой ты есть на самом деле... хоть и не ощущаешь этого.
Другая хоть кто то напомнит что я лукав...
Простите что невольно ввел вас в искушение.

Прсотите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Лесничий]

Наши святые князья Борис и Глеб могли сразиться со Святополком, и, может быть, смогли победить его, но они распустили свои дружины и совершили подвиг страстотерпчества.

Простите, но история приводит гораздо больше обратных примеров. Большинство русских князей, которых мы почитаем за благочестивых, даже святых, и уж тем более имеющих громадные заслуги перед Отечеством, приводим их в пример, вели напряжённую борьбу за власть с соседними княжествами и с собственными родственниками-князьями. Так поступали и Владимир Мономах, и Иван Калита, и Иван 3-й (освободивший Русь от монгольского ига), и Василий 3-й. А уж Василий 2-й почти 30 лет воевал с князьями Василием Косым и Дмитрием Шемякой. И святые Андрей Боголюбский, Даниил Александрович, Дмитрий Донской. Им что, тоже нужно было войска распустить и отдать власть соперникам вот просто так?

Простите, но ответ батюшки совершенно неудовлетворительный, расчитанный на малообразованную аудиторию, которая привыкла слово любого священника воспринимать, как голос аж с самих Небес.

[Ален]

Слова батюшки ничего не объясняют и ясности не вносят. Евангелие не призывает и к борьбе с нашествием иноплеменников и вообще ни к какой вооружённой или политической борьбе. Чем же тогда провинились перед нами иноплеменники, что против них нужно воевать? Чем они хуже внутреннего врага, который может быть ещё опаснее? Известно, например, что экономические потери России от "реформ" уже превысили потери в Великой Отечественной войне, демографические - уже приближаются к оным.
Я приводил пример - оккупированные гитлеровцами территории СССР. Кого следует слушаться: местного рейхскомиссара, его ставленникам (местному "самоуправлению") и вступать в полицаи, отправляться на рабские работы в Германию и т.п. или по приказу командира местного партизанского отряда вести совершенно противоположную пропаганду? Или же в лесу вести подчиняться партизанам, а в городе - немцам? Короче, тот кто, сильный в данный, тот и прав? А потом его можно и растоптать по приказу других, если он потеряет власть и силу?

Ещё могу привести пример - Смутное время. Кого следует поддерживать: самозванца (одних Лжедмитриев насчитывалось три, а уж мелких не сосчитать) или Царя Борису, Царя Василия Шуйского? Поддерживать бояр, засевших с оккупантами в Кремле, или Земское ополчение?

Встречный вопрос про татарское иго. Сколько под ним было население Руси, до тех пор пока не появился преподобный Сергий Радонежский и не благословил на битву?

[Ален]

Братья, считаю своим долгом заметить. На такие темы можно углублённо беседовать только тем людям, которые имеют углублённые знания в данной области, богословское образование. Потому я и привел ответ батюшки, а не какого то Васи Пупкина с улицы. Поэтому давайте сосредоточимся на жизни по Евангелию и не будем тем более заниматься его трактованием в свою пользу. На это были такие общепризнанные толкователи как Блаженный Феофилакт Болгарский, святитель Иоанн Златоуст, преподобный Андрей Кессарийский. Вот этих авторитетов мы и должны читать вместе в Евангелием, дабы правильно его понимать. Последняя фраза принадлежит святителю Игнатию Брянчанинову. Надеюсь никто не хочет из присутствующих здесь удалится в ересь, содержащуюся в неправильном толковании Священного Писания. Вот такова моя мысль.
P.S. Святые Отцы дали нам ответы на все вопросы нашей жизни. Вот у них и подчерпнём духовной мудрости.

[Лесничий]

Встречный вопрос про татарское иго. Сколько под ним было население Руси, до тех пор пока не появился преподобный Сергий Радонежский и не благословил на битву?

А это неоднозначный момент. Я оставляю в стороне мнения тех историков, которые опровергают факт благословения преп. Сергием князя Димитрия, но с другой стороны власть ордынского хана за столько лет, начиная с 1237-1240 годов уже воспринималась иначе, чем просто власть завоевателей. Хан приобрёл черты определённой легитимности. Зато Мамай не был законным ханом, он был не числа потомков чингисидов, просто сумел захватить власть в Орде. Соотвественно, он в глазах современников воспринимался как узурпатор, с которым следовало бороться. Я понимаю, что дело, конечно, было не столько в личности самого Мамая, а в том, что Русь в лице Москвы накопила достаточно сил для того, чтобы нанести поражение хоть и не всей Орде, но хотя бы какой-то её части.
И потом, после Куликовской битвы иго продолжалось ещё сто лет. И за это время было немало трагических событий, таких как нашествие Тохтамыша в 1382 году, когда была сожжена Москва, нашествие Едигея в 1408 году, когда была разорён даже Троице-Сергиев монастырь, поражение войска Василия 2-й от татар под Суздалем. Да и в 1480 году исход борьбы был под вопросом.

[Лесничий]

Братья, считаю своим долгом заметить. На такие темы можно углублённо беседовать только тем людям, которые имеют углублённые знания в данной области, богословское образование.

Тогда давайте не будем однозначно утверждать, что абсолютно любая власть от Бога. Всё равно мы не знаем, как это правильно трактовать. Оставим богословие богословам. Давайте лучше руководствоваться здравым смыслом, жизненным опытом и той информацией, что мы можем почерпнуть в литературе, периодике и т.д.

[Володя Берхин]

Давайте лучше руководствоваться здравым смыслом, жизненным опытом и той информацией, что мы можем почерпнуть в литературе, периодике и т.д.

Ну уж нет!
Вы руководствуйтесь чем угодно, но лично я буду руководствоваться Писанием и Преданием.

Всё равно мы не знаем, как это правильно трактовать.

А святоотечесие мнения, вот эти?

[Лесничий]

Ну уж нет!
Вы руководствуйтесь чем угодно, но лично я буду руководствоваться Писанием и Преданием.
А святоотечесие мнения, вот эти?

Правильно, Писанием, Преданием. Только вот на вопросы, поставленые мной, никто вразумительного ответа не дал. Следовательно, либо мы не настолько знаем Писание и Предание, чтобы об этом вопросе судить, либо вопрос до сих пор так не ставился. Во всяком случае, приведённые ссылки ситуации не проясняют.

[Николай 1975]

Правильно, Писанием, Преданием. Только вот на вопросы, поставленые мной, никто вразумительного ответа не дал. Следовательно, либо мы не настолько знаем Писание и Предание, чтобы об этом вопросе судить, либо вопрос до сих пор так не ставился. Во всяком случае, приведённые ссылки ситуации не проясняют.

Есть такая книга
Истории Русской Церкви 1917-1997 (Владислав Цыпин).
http://www.pravoslavie.by/podrazdel.asp?id=37&Session=10
Там освящен вопрос и тот периуд о котором Вы пишите
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...ost&p=92577
думаю достаточно хорошо освящен.
Если Вас там все же что то не удовлетворит, то напишите что и почему.

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.