альфа-курс и путь Опции

[Victoria]

.

[Иван]

Да ничего хорошего. Привлечь, заинтересовать - да, но насильно завлекать в храм (как в агрессивной рекламе) - ничего хорошего. Приход к Богу через Православие - процесс интимный, в чем-то даже сакральный. Если человек идет к Нему, то подталкивать его не надо. И главное - не привлечь, а удержать людей в Церкви. А завлечь можно и бесплатной раздачей пива - столько молодежи в храме будет! Но так только клиентскую базу увеличивают.


"Что же! Бог любит свободу. "Где Дух Господень, там свобода," - говорит апостол. Он насильно не станет тянуть к Себе, навязываться не станет и не пойдет к вам в гости. Христос звал к себе иудеев, никого не отвергал, обещая успокоить у Себя их. "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". Но когда к Нему не пришли, Он не стал тянуть насильно." (преп. Анатолий-мл., старец Оптинский)

[Victoria]

.

[Володя Берхин]

Привлечь, заинтересовать - да, но насильно завлекать в храм (как в агрессивной рекламе) - ничего хорошего. Приход к Богу через Православие - процесс интимный, в чем-то даже сакральный. Если человек идет к Нему, то подталкивать его не надо. И главное - не привлечь, а удержать людей в Церкви. А завлечь можно и бесплатной раздачей пива - столько молодежи в храме будет! Но так только клиентскую базу увеличивают.

А где в действиях альфовцев агрессия? Тренинг перед разговором - разве это агрессия?

Пока что она наблюдается только в действиях их критиков.

Агрессия - это, например, заявить, что "русский обязан быть православным" - это да, настоящая агрессия, требование.

[Иван]

а они никого насильно в храм силком не тащат, это было твое выражение, а я его, прошу заметить, закавычила!
они как раз-таки просто заинтересовывают!

и зачем крайности с пивом? альфа никаким пивом никого не затягивает в православие!

один из ведущих эти курсы молодой человек говорил, что он сам пришел к вере и хочет, чтобы его близкие и друзья пришли, ноони далеки, и их не так-топросто заинтересовать... вот такие цели и ставит альфа, именно, чтобы хотя бы у людей интерес появился, может, они и не сразу после этого к Богу придут, но потом, спустя какое-то время, когда будут сопутсвующие жизненные обстоятельства, вполне вероятно вспомнят этот небольшой духовный опыт и потянет их в Храм...

действительность пока такова, что люди приходят к вере после курсов! значит, ничего плохого в них нет!

Т.е. "Я хочу! И плевать, готовы ли остальные к приходу к Богу или нет, главное - что я хочу". Только почему-то Христос никого не заинтересовывал - хочешь иди за Мной, хочешь не иди, а тем, кто хотел идти за Ним, Он сразу комфортной жизни не обещал.
Насильно православным не станешь. А прийти в храм не значит остаться в нем.
Агрессивная реклама тоже "заинтересовывает". А протестанты в своей "заинтересованности" доходят до того, что стучатся в каждую квартиру с предложением "просто" выслушать их (как в 90-х годах).

Кстати, а куда альфа "заинтересовывает", к какой вере? Именно в Православие или еще куда?
Что на альфе говорят про святых, про старцев? ИЛи все разговоры только о Христе?

[Victoria]

.

[Володя Берхин]

Что на альфе говорят про святых, про старцев?

А что Христос говорил про святых и про старцев? Что про них апостолы говорили?

Он сразу комфортной жизни не обещал.

Дык, альфа тоже её не обещает. Просто проводит свои занятия в ненапряжённой обстановке.

[Иван]

А где в действиях альфовцев агрессия? Тренинг перед разговором - разве это агрессия?

Странно, что треннинг, а не молитва.


Никто и не говорит, что надо сидеть тихонечко в углу. Мы, хотим того или нет, миссионерствуем постоянно перед людьми, общаясь с ними, сея зерна веры в сердца людей и никогда не узнаем, чем слово наше в чужом сердце отзовется.
Вик, я видел, как общались с нами альфовцы в реале и на форуме и читал, что они говорят в интервью. Мне этого хватило чтобы задуматься. Кстати, обрати внимание, я здесь не один так думаю.

А спорить мне не очень нравится. Я больше соглашусь с мнением Анюты, которое она писала выше. Мне непонятно, чего так некоторые товарищи взвились, когда поместили ссылку с антиальфовской статьей? Задело что ли или поспорить захотелось? Так уже переспорили кажется и все равно все остались при своем мнении.

[Лучана]

Вот пожалуйста, полная информация))) хотя думаю уже предостаточно выложенной.
Для истинно православного человека всей той информации ПРЕДОСТАТОЧНО!
Даже смешно, как то)))
Все равно как услышать вопрос: а можно ли сочетать молитвы с заговорами, помогает же некоторым?)))


Ох уж эти сказочки!, ох уж эти сказочники! А ТОЧНЕЕ ОХ УЖ ЭТИ НЕОПЯТИДЕСЯТНИКИ!!!


Как книжку купить, так на благословение смотрим, а как на курсы идти.. Поитересовались бы народ о том, КТО руководитель этих курсов..)) И вопросов бы не возникало.)


Хотя что я удивляюсь! Лукавый никогда не дремал)))

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...amp;board=170.0

И вот эту ссылку повторю, ее уже давали

http://srechkunov.livejournal.com/22887.html



PS.Дорогой Володя. я не собираюсь вступать с тобой в перепалку...просто это мое мнение... и если все вышеизложенное ничего тебе не объяснило. то и я не пытаюсь, а лишь даю информацию другим.. хотя даже не знаю кому она нужна))

[Володя Берхин]

Мне непонятно, чего так некоторые товарищи взвились, когда поместили ссылку с антиальфовской статьей? Задело что ли или поспорить захотелось?

Потому что статья тупая как валенок.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...amp;board=170.0

Вся тамошняя критика не нова. И местами обоснована (местами - просто лжива и пристрастна).
Это нормально, но поводом для запрета альфы и вынесения однозначного суждения не является.

Хотя бы потому, что о.Евмений в служении не запрещён и "Путь" работает вполне энергично.

Что ряд иереев недоволен - их право. Они не архиерейский собор и тоже могут ошибаться.

При том, что скажем с о.Михаилом Першиным я неплохо знаком. Мне "Путь" скорее нравится, ему - явно не нравится. Но от этого мы друг друга в неправославии не обвиняем.

Как книжку купить, так на благословение смотрим, а как на курсы идти..

Курс проводится по благословению архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна, который лично был на альфа-конференции в Лондоне несколько раз, видел все своими глазами, прежде чем это благословение дать.

Дорогой Володя. я не собираюсь вступать с тобой в перепалку...просто это мое мнение...

Вот именно - твоё. А не Церкви и даже не священноначалия.

[Лучана]

Вчера читала про пятидесятников.. Один в один то, чему учит о. Евмений.. и вообще на чем основаны курсы.. Ну естественно не все.. но многое..
Ну тогда просто можно сказать , что и неопятидесятники, если еще не долго ими являются.. почти православные.

Стяжание Святого Духа без покаяния, а так за бокалом вина...это перегиб

Хотя бы потому, что о.Евмений в служении не запрещён

http://news.portal-credo.ru/site/index.php...d=40921&cf=

http://sonja-mussolini.livejournal.com/4252.html

[Иван]

А что Христос говорил про святых и про старцев? Что про них апостолы говорили?

А что Христос и апостолы говорили о святом Иоанне Кронштадском? А вот о ветхозаветных пророках Спаситель и апостолы говаривали.

Потому что статья тупая как валенок.

Атличный аргумент! Доказательства в студию.

Вся тамошняя критика не нова. И местами обоснована (местами - просто лжива и пристрастна).
Это нормально, но поводом для запрета альфы и вынесения однозначного суждения не является.
Хотя бы потому, что о.Евмений в служении не запрещён и "Путь" работает вполне энергично.
Что ряд иереев недоволен - их право. Они не архиерейский собор и тоже могут ошибаться.
При том, что скажем с о.Михаилом Першиным я неплохо знаком. Мне "Путь" скорее нравится, ему - явно не нравится. Но от этого мы друг друга в неправославии не обвиняем.

А что вас может в убедить в чем-либо? Просто интересно узнать.

Вчера читала про пятидесятников.. Один в один то, чему учит о. Евмений.. и вообще на чем основаны курсы.. Ну естественно не все.. но многое..
Ну тогда просто можно сказать , что и неопятидесятники, если еще не долго ими являются.. почти православные.

Стяжание Святого Духа без покаяния, а так за бокалом вина...это перегиб
Запрещен, насколько я знаю. ему можно служить только в одном храме по-моему.
http://news.portal-credo.ru/site/index.php...d=40921&cf=

http://sonja-mussolini.livejournal.com/4252.html

Лучан, здесь ничего удивительного. Первоначально эта методика (альфа-курс) появилась у харизматиков и пятидесятников, потом ее взяли на вооружение англикане (кстати, в России есть протестантский альфа-курс евангелической церкви - сам сайт видел). Потом уж этот курс из англиканской церкви (ну это в той, где содомитов венчают и женщины-священники служат) пришел стараниями игумена Евмения в Россию, как эскпериментальный под брендом "Путь".

[Володя Берхин]

А что Христос и апостолы говорили о святом Иоанне Кронштадском?

Вот именно. Для православности не обязательно говорить о старцах и святых. Главное - Христос.

А что вас может в убедить в чем-либо?

Например, реальное запрещение о.Евмения в служении или критика со стороны не просто группы иереев.
Напомню, что и на о.Иоанна Кронштадского в своё время написали болшую телегу в Синод о его неправославности (в частности, литургию он служил не как положено) и даже приезжала комиссия разбираться.

Скажите, а архиерейского благословения на начинаниях игумена Евмения для Вас недостаточно?

Запрещен, насколько я знаю. ему можно служить только в одном храме по-моему.

Служит о.Евмений совершенно обычно. Я на его литургии и на всенощной был. Я не великий знаток устава, но там всё вполне как везде и по церковно-славянски, кстати.

Стяжание Святого Духа без покаяния, а так за бокалом вина...это перегиб

Перегиб. А что у о.Евмения вином поят?

пришел стараниями игумена Евмения в Россию, как эскпериментальный под брендом "Путь".

Правильно. Только давайте дождёмся конца эксперимента. Если он будет признан неудачным - то да, я неправи разговор закрыт.
А вот если наоборот... готовы ли Вы признать, что были неправы и клеветали на доброе начинание?

[Иван]

Вот именно. Для православности не обязательно говорить о старцах и святых. Главное - Христос.

Не обязательно? Т.е. святых вы не признаете? Только Христос и апостолы, а больше - никого?

Правильно.

Т.е. вы согласны, что пятидесятнические методы применяются в "Пути" игуменом Евмением.

[Володя Берхин]

Не обязательно? Т.е. святых вы не признаете? Только Христос и апостолы, а больше - никого?

Нет.
Я просто считаю, что если в каком тексте не упоминаются святые, но речь идёт о Христе это никак не говорит о том, что данный текст - неправославен.

Святых я признаю и молюсь им.

Т.е. вы согласны, что пятидесятнические методы применяются в "Пути" игуменом Евмением.

Я согласен, что изначально Альфу придумали протестанты, а иг.Евмений перенёс её в Россию.
Что специфически пятидесятнического в этих методах - я не вижу

[Лучана]

Что специфически пятидесятнического в этих методах - я не вижу

Володь, ну тогда надо просто прочитать о неопятидесятничестве.. и о их, например, "святом смехе", о котором говорит и сам о. Евмений.
Но это уже было во всех статьях..
У Меня вопрос: Возможно ли стяжание Духа Святаго без покаяния.?
Если да, вопросов больше нет и быть не может, а если нет, то хотелось бы уточнить как это практикуется на курсах?

[Лучана]

.
Перегиб. А что у о.Евмения вином поят?

ну возможно с вином я неправа)признаю)

Возможно и с запрещением тоже)

Но общей картины пока это не сильно меняет.

Короче, на все воля Божья! Дай Бог, чтобы кому то эти курсы помогли придти в церковь и ощущить всю полноту православной веры)

Научно-миссионерская богословская конференция
«Альфа-курс: православная оценка»
Обращение участников
(11 апреля 2007 года)

Мы, православные священники, богословы и миряне-миссионеры, собравшиеся для обсуждения миссионерской ситуации в Русской Православной Церкви, выражаем серьезную озабоченность распространением «Альфа-курса». Мы убеждены в насущной необходимости усиления миссионерской работы в Русской Православной Церкви. Нас волнует крайне низкая религиозная грамотность нашего народа, распространение ложных религий, духовных практик и философских систем. Вместе с тем мы убеждены в том, что миссия должна осуществляться только церковными способами и методами, такими как:
миссионерский опыт святителя Николая Японского;
антисектантские кружки святого мученика Николая Варжанского;
миссионерские поезда Миссионерского отдела Русской Православной Церкви
опыт тюремной миссии протоиерея Глеба Каледы;
евангельские кружки диакона Иоанна Смолина;
студенческие евангельские беседы Всероссийского православного молодежного движения;
огласительные и катехизаторские школы;
миссионерские походы Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета и Белгородской Миссионерской Духовной Семинарии;
катехизационные программы Братства Православных Следопытов;
успешный опыт современных православных миссионеров;
деятельность современных миссионерских, катехизационных, антисектантских и просветительских центров (святителя Иринея Лионского, центр реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С. Хомякова, душепопечительский центр во имя святого праведного Иоанна Кронштадтского, Крутицкого Патриаршего Подворья, миссионерский просветительский центр «Шестодневъ».

Распространяемый сейчас «Альфа-курс» и его вариант «Путь» не отвечает требованиям церковности по следующим основаниям:

1) «Альфа-курс» восходит к сектантскому пятидесятническому движению и является составной частью так называемого «харизматического возрождения» на Западе. Это движение является разновидностью монтанизма и потому должно быть расценено как попытка внедрения в Церковь ложной духовности (шаманизма) под видом «общения со Святым Духом». Альфа-курс неотделим от воскресных «уикендов Святого Духа» - говорения на языках, «святого смеха», руковозложения и целительских практик. Согласно Священному Писанию данное явление есть «получение иного духа» (2 Кор 11:4).[/li][/list]

2) Молитвенная практика «Альфа-курса» не соответствует каноническим нормам Православной Церкви и ведет к прелести. Она противоречит 116 Правилу Карфагенского Собора - участникам «Альфа-курса» предписана общинная молитва своими словами. Таким образом, во-первых, исчезают всякие гарантии чистоты вероучения, выраженной в молитве, а во-вторых, разрушается понимание необходимости иерархической структуры Церкви. Происходит подмена предстоятеля-священника харизматическим лидером («пророком»).

3) Особую озабоченность вызывает декларируемое организаторами «Альфа-курса» намерение внедрить эту методику в уголовно-исполнительную систему:

- Согласно п. 4 ст. 14 Уголовно-исполнительный Кодекс РФ (УИК) «к осужденным к аресту или лишению свободы по их просьбе приглашаютсясвященнослужители…», каковыми альфа-курсисты не являются.

- Согласно п. 1 ст. 24 УИК посещать органы, исполняющие наказания, без специального разрешения могут только лица «при исполнении служебных обязанностей» (начиная с Президента РФ). Деятельность альфа-курсистов не относится к служебной.

- Если разрешить их проникновение в места лишения свободы по желанию администрации, то специфическая психологическая обработка лиц с неустойчивой психикой, лиц молодежного возраста, каковые там составляют подавляющее большинство, может привести к непредсказуемым последствиям (массовые беспорядки, стычки, противостояние по религиозным мотивам и другие) причем как в период отбывания ими наказания, так и после их выхода на свободу.

4) Вопреки 1 Фес 5:12 сама структура малых групп, изучающих Евангелие отдельно от евхаристической общины, таит в себе угрозу создания «параллельной Церкви», что уже неоднократно случалось в истории Церкви (монтанисты, хлысты, духоборы).

5) В фокусе внимания «Альфа-курса» находится человек в его падшем состоянии, который довольствуется своими силами в достижении духовных и земных целей. Гуманистическое содержание «Альфа-курса» выражается в так называемой «теологии процветания».

6) Все тексты и выступления адептов «Альфа-курса» отвергают само понятие страха Божия, заложенное в Священном Писании и православной аскетике. Это «панибратство с Богом» приводит к появлению колоссальной гордыни у новообращенных.

7) Гуманистическая направленность и антропоцентричность «Альфа-курса» существенно искажает православную христологию, низводя ее до проповеди радикального несторианства. Для адептов «Альфа-курса» Иисус Христос в первую очередь обычный человек, Божество которого сокрыто. Проповедники «Альфа-курса» утверждают, что Христос мог согрешить, что на Кресте Его покинуло Божество, таким образом, подпадая под анафематизмы V Вселенского Собора (12-й и другие).

8 ) Мощный протестантский потенциал «Альфа-курса» выражается в отказе от молитв, адресованных святым, а также в критике православного почитания Пресвятой Богородицы и Девы Марии. Даже в том варианте «Альфа-курса», который предлагается как православная версия этой методики, в деле стяжания благодати Святого Духа ни словом не упоминается ни Церковь, ни церковные Таинства. Подобное отвержение православного предания или какой-либо его части анафематствовано VII Вселенским Собором.

9) Особую опасность представляет основополагающий для «Альфа-курсов» принцип толкования Священного Писания – без учета святоотеческой экзегезы, исходя из собственных представлений каждого участника собрания. Это лишает новообращенных критерия различения истинных и ложных толкований Слова Божия и прямо противоречит 19-му Правилу Трулльского ( V - VI ) Собора.

10) Лицам, проходящим оглашение по программе «Альфа-курса», не предлагается в качестве основы Никейский Символ веры. Вероучительное содержание курса представляет собой эклектичный набор догматических положений. Важнейшим упущением «Альфа-курса» является полное отсутствие в перечне первых 15-ти уроков тем Троицы, воскресения мертвых и Страшного Суда. Такой подход однозначно осужден 7 правилом III Вселенского Собора.

продолжение по ссылке
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...p;topic=24799.0

[Володя Берхин]

Научно-миссионерская богословская конференция
«Альфа-курс: православная оценка»
Обращение участников
(11 апреля 2007 года)

Эту конференцию придумали противники Альфа-курса. В реальности она не проводилась. Что лишний раз говорит о качестве полемики.

Возможно ли стяжание Духа Святаго без покаяния.?

Нет.
Покаяние - это деятельное изменение своей жизни, а не просто плач о грехах.
Апостолы не плакали.

[Иван]

http://www.rusk.ru/st.php?idar=111525


А вот ссылка уже на тот же "Альфа-курс", но харизматиков:
http://charisma.ucoz.ru/news/2007-09-25-36
http://www.i4j.net/alpha/

http://www.searchpro.com.ua/news132796.html
http://www.rusk.ru/st.php?idar=21712

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...p;topic=24799.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...p;topic=27980.0

[Лучана]

Эту конференцию придумали противники Альфа-курса. В реальности она не проводилась. Что лишний раз говорит о качестве полемики.
Нет.
Покаяние - это деятельное изменение своей жизни, а не просто плач о грехах.
Апостолы не плакали.

Интересный факт))) Целый форум сбросила на эту тему..
Докажи фальсификацию? Все голословно? Такими именами просто так не подпишешься.



И как у вас там с покаянием? Что говорится?
И не сравнивай с апостолами пожалуйста.. и вообще то время и наше..

http://www.searchpro.com.ua/news132796.html

ОТЛИЧНО. ПРЯМ В ТОЧКУ. Для Володи)

"Русском Вестнике" (в?љ 8, 2007) была опубликована статья священника Николая Чистова "НОВЫЕ ХАРИЗМАТИКИ В РУССКОЙ ЦЕРКВИ". Статья составлена отцом Николаем из разных экспертных заключений о деятельности печально известного "Альфа-Курса", причем почему-то без кавычек дан отрывок из моей экспертизы и даже без упоминания моего имени. Восполняя данный пробел, я и составил настоящую статью.
По поводу участия Миссионерского отдела в проекте "Альфа-Курс", я специально созвонился с Высокопреосвященнейшим Иоанном, архиепископом Белгородским и Старооскольским. На заданный мною вопрос: участвует ли Миссионерский отдел РПЦ МП в "Альфа-Курсе", владыка ответил, что данная программа им закрыта и на настоящий момент Миссионерский отдел никакого отношения к данной программе не имеет. Владыка Иоанн решительно осудил практику "Альфа-Курса". Особенно его поразило то, как часто альфа-курсисты всуе упоминали его имя и сам Миссионерский отдел. Я разделяю негодование его Высокопреосвященства.
К сожалению, мне не удалось созвониться по телефону с Отделом по взаимодействию с ВС РФ и другими отделами и учебными заведениями, проявлявшими интерес к данному более чем сомнительному неопятидесятническому курсу. Но мне представляется крайне сомнительным прямое участие церковных учреждений в программах "Альфа-Курса", скорее всего активность проявили отдельно взятые чиновники-функционеры имеющие прямое или косвенное отношение к церковным отделам.
Но поражает то, как быстро в наше время ради временных благ христиане прельщаются и отказываются от чистоты веры, пленяясь всякими новинами (нововведениями) и духом неообновленчества! Поманит ли какой-нибудь англиканин или католик или, хуже того, харизматик (неопятидесятник), предложит фунты стерлингов или доллары - и куда девается Православие у тех, которые вчера били себя в грудь и говорили: "Мы православные"! Поистине любое отступление от веры есть скандал коррупционный(!), так и слышится звон сребреников Иуды-предателя! Ересь и сектантство не есть процесс духовных метаний и исканий, Библия называет ереси делом плоти. ..."



Если уж и после этого вопрос не закроется.. ну тогд а"И МЕРТВЫЕ ВООСТАНУТ , НЕ ПОВЕРИТЕ"