Как говорится, о наболевшем Опции

[Dмитрий Т]

Потому что из тины вылезают последователи одноу средневековой секты на Руси.

[Володя Берхин]

Потому что из тины вылезают последователи одноу средневековой секты на Руси.

можно, хм, раскрыть тезис?

[карел]

можно, хм, раскрыть тезис?

1) Мне давича дали почитать труд преподобного Иосифа Волоцкого "Просветитель"... (Экклезиаст ещё отписал, что де "ничего нового под солнцем нетути"). Так вот. Более 500 лет прошло со времени Собора 1504 года против еретиков-с.
Я не смею ничего утверждать по своей несильной образованности, но сдаётся мне, что в "Просветителе" те же самые вопросы поднимаются, что и в этой теме-с. Один в один. Вот и весь тезис тут.

Нет-с? - Как знаете. Каждый в своём праве-с.

2) Я привык думать также, что Власть Царская - от Бога (так в Ветхом Завете писано). И она освящена в таинстве: царь помазывается на царство. Хотя Иосиф Волоцкий пишет, что нечестивым и неверным царям повиноваться нельзя. Демократия Ветхим Заветом не рекомендована. Может, я не так читал-с? Может-с. Но несколько поколений русичей не могли читать Св. Писание "не так-с". Да и Рюрика предки призвали, отказавшись от демократии племён, ещё когда были язычниками. (читай "Повесть временных лет".) Русичу это говорит о многом.

3) В Ветхом Завете также написано, что разделение народов на языки (Вавилонское столпотворение) Господь учинил, чтоб прекратить любые глобальные проекты (строительство всяких Вавилонских башен). Потому что нашёл их вредными. Это касается и строительства единого мирового государства, к чему естественно приведёт глобализация. Т.е. из Ветхого Завета следует, что антиглобализм предписан свыше на все времена.

Кстати, многоклеточный организм (мир, поделённый на национальные государства и народы со своей культурой и границами) гораздо более устойчив к любой заразе, чем одноклеточный. Потому, может, и власть антихриста продлится всего 3 года, как известно из Нового Завета. - Амёба долго не живёт-с.

Но повторяю: каждый в своём праве думать, что хочет.
Образованному христианину же, кажется, не пристало заниматься собственными фантазиями, изобретая удобные идеологические позиции, оправдывающие что-либо милое сердцу, ибо "ничего нового под солнцем нетути".

[Володя Берхин]

Частное мнение Иосифа Волоцкого мало что значит против мнения поместного Собора.

В Ветхом Завете также написано, что разделение народов на языки (Вавилонское столпотворение) Господь учинил, чтоб прекратить любые глобальные проекты (строительство всяких Вавилонских башен). Потому что нашёл их вредными. Это касается и строительства единого мирового государства, к чему естественно приведёт глобализация. Т.е. из Ветхого Завета следует, что антиглобализм предписан свыше на все времена.

Очень произвольное толкование.
Кстати, строительство вавилонской башки возглавлял царь (его власть быласвященна или как?).
Что строительство башни и всемирное государство - это одно и тоже ещё надо доказать. Как по мне, так проблема не в глобальности, а в задаче стать как боги. Для этого глобальность не обязательна.

Я привык думать также, что Власть Царская - от Бога (так в Ветхом Завете писано).

А яч привык думать, что, по заповеди апостола не власти не от Бога.
И всякая душа да покорна будет властям.

Да и Рюрика предки призвали, отказавшись от демократии племён, ещё когда были язычниками. (читай "Повесть временных лет".) Русичу это говорит о многом.

Что мне дел до каких-то решений язычников?

[Иван Лебедев]

Да, видимо, сильно наболело... Вот так и подмениваются истинные ценности либеральной чушью.

+1 Карел , +1 прп. Иосиф Волоцкий

[Володя Берхин]

Вот так и подмениваются истинные ценности либеральной чушью.

Решение Собора Русской Православной Церкви - либеральная чушь?

[карел]

Частное мнение Иосифа Волоцкого мало что значит против мнения поместного Собора.
Очень произвольное толкование.

частное мнение-с... ай-яй-яй!.. ПРЕПОДОБНАГО Иосифа Волоцкого вкупе с Собором-с 1504 года-с... - частное мнение Христа...
Какого ещё поместного Собора я должен слушать?
...
Очень произвольное толкование-с? пожалуйте тогда ваше не произвольное.

Кстати, строительство вавилонской башки возглавлял царь (его власть была священна или как?).

Ответ православного и равноапостольного царя Константина: "...всякий царь или князь, живущий в небрежении... и не имеющий страха Божия становится слугой сатаны, поэтому неумолимо и внезапно найдёт на него гнев Господень." Что и было, например, с Иродом.
Величайший из царей православный царь Юстиниан: "...но есть среди христиан и такие, которые носят имя христианское лишь в осуждение себе, а сами окаяннее бесов, омрачены дьяволом..."

Что строительство башни и всемирное государство - это одно и тоже ещё надо доказать. Как по мне, так проблема не в глобальности, а в задаче стать как боги. Для этого глобальность не обязательна.

Вам нужны доказательства? а по мне они налицо. Ничего-с, жизнь докажет... ведь некоторым хоть дуй в глаза - всё божья роса. Зачем доказывать? А задача "стать как боги" Адамом уже решена была, а теперь ту же задачу кое-кто решает в глобальном масштабе-с. Результат будет тот же.

А яч привык думать, что, по заповеди апостола нет власти не от Бога.
И всякая душа да покорна будет властям.

"Святые апостолы говорят: царь злочестивый, не заботящийся о своих подданных, - не царь, но мучитель, и злой епископ, не заботящийся о пастве, - не пастырь, а волк. " ( "Просветитель", слово 16)

http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm

Так что не всякие власти от Бога-то, потому и покоряться следует только благочестивым христианским царям и пастырям, чтобы не погибнуть вместе с мучителями и волками в геенне, "слепыми вождями слепых". Но это дело-то хозяйское. Покоряйтесь хоть царю-антихристу. Почему-то христиане не покарялися нечестивым римским императорам-язычникам, требующим немыслимое (до Константина), а предпочли мученическую смерть. А русская голгофа 20 века тоже напрасна? для балды?

Что мне дел до каких-то решений язычников?

А я от своих предков, Христа не знавших, не отрекаюсь, ибо на том, кто не ведал Истины нет вины. Более того: благодарен им за мудрость и за доблесть, которую они не раз показывали, даже пребывая в язычестве. Может, они уже в лоне авраамовом? ибо Христос всех праведников, живших до Его пришествия из ада вывел-с. Не судите, да не судимы будете. Каждому и у каждого - своё-с.

[Иван Лебедев]

Решение Собора Русской Православной Церкви - либеральная чушь?

Вот это решение Собора Русской Православной Церкви?:

"Нашел тут в ЖЖ замечательный пост. Можно сказать, подписываюсь под каждым словом:


Иногда, когда я читаю некоторых современных церковных авторов и публицистов, мне начинает казаться, что у меня и у них разная вера. Не больше и не меньше. (я не говорю про ИННистов и явных сектантов). Иногда начинаешь себя успокаивать - ну это автор неудачно выразился, это он плохо сформулировал, закроем на это глаза. Нет, нельзя закрыть - это про какую-то бабушку можно сказать, что она некнижна и не сильна словами выразить основы веры. Большинство авторов, чьи сочинения я не приемлю, люди вполне книжные, и Св. Отцов цитируют вовсю, и Писание... Можно поставить вопрос по-другому: это я неправославно верю? Может, надо срочно покаяться в том, что я:
1. Не вижу мистического смысла монархии и патриотизма
2. Не вижу принципиальной разницы между ц.-славянским и "высокостильным" русским
3. Считаю, что нравственность уж никак не ниже аскетики, и что оскорбить ближнего или солгать ему хуже, чем пропустить пост в постный день и что нравственные Евангельские заповеди несравненно важнее Типикона
5. Считаю, что Церковь Христова не тождественна "церковности"
6. Не понимаю, как можно проповедывать "внешним" Святую Русь, не проповедуя Христа
7. Не вижу духовной опасности глобализации, демократии, нового стиля в календаре и т.д. и т.п.
8. Считаю, что важнейшее служение Церкви - это проповедь Христа, а не установление православной монархии
9. Категорически возражаю против идеи о возможности отмены нравственной оценки событий какой-либо "целесообразностью", "полезностью" или идеологией
9. Не понимаю и не принимаю всякие сказания о близком конце света, не люблю книги Нилуса, псевдо-митр. Иоанна(Снычева), и т.д., считаю, что преп. Серафиму Саровскому приписывается много всяких басней и небылиц и т.д.

Актуально до слез. От себя добавлю пару пунктиков:

10. Не считаю чувство юмора страшным пороком.
11. Не понимаю, как Православие может совмещаться с нацизмом, расизмом.

http://ben-haadam.livejournal.com/4490.html"



особенно п.9 и п.7....

[Володя Берхин]

Какого ещё поместного Собора я должен слушать?

Собора 1971-1918 гг.
Или например Святителя Тихона, Патриарха Московского: «Церковь не связывает себя ни с каким определённым образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение» - гласит послание. Кто-то может счесть, что такие слова Святителя Тихона были вынужденными и не могут отражать позицию Церкви. Что ж, прибавим к словам Святителя Тихона слова Святителя Фотия, Патриарха Константинопольского, который писал: «Тип государственного устройства не предопределён Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом».

очему-то христиане не покарялися нечестивым римским императорам-язычникам, требующим немыслимое (до Константина), а предпочли мученическую смерть.

Они покорялись во всём, кроме поклонения идолам: платили налоги, служили в языческой армии, и не закнимались никакой антиправительственной деятельностью. Только проповедью

Вот это решение Собора Русской Православной Церкви?:

Пункты 1 и 8 опираются на это решение

А русская голгофа 20 века тоже напрасна? для балды?

Не напрасна. Но она - за Христа, а не за монархию.

Обратите внимание, что среди новомучеников были не только монархисты. Например священномученика Констанитна Сухова расстреляли за организацию крестного хода в знак протеста против разгона Учредительного Собрания - то бишь органа республиканского.

Как и вообще среди святых - например, святой Фёдор Ушаков, адмирал, своими рукаамминаписал республиканскую конституцию для Республики 7 островов

[Иван Лебедев]

Оглянитесь на исторический момент, в который проходил данный Собор.

[Иван Лебедев]

Вобще, интересно, с чего началась такая истерия по поводу "наболевшего"? что господам либералам спокойно не сидится то?

[Володя Берхин]

Вобще, интересно, с чего началась такая истерия по поводу "наболевшего"? smile.gif что господам либералам спокойно не сидится то?

Интересно, что же либерального в моих воззрениях? По пунктам пожалуйста....
Я как раз консерватор и традиционалист больше всех - поскольку стараюсь ориентироваться на постольский пример, а не более поздние.

Оглянитесь на исторический момент, в который проходил данный Собор.

Тогда почему эти решения не отменены?
А раз не отменены то все исторические моменты строем идут лесом

[карел]

Собора 1971-1918 гг.
Или например Святителя Тихона, Патриарха Московского: «Церковь не связывает себя ни с каким определённым образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение» - гласит послание. Кто-то может счесть, что такие слова Святителя Тихона были вынужденными и не могут отражать позицию Церкви. Что ж, прибавим к словам Святителя Тихона слова Святителя Фотия, Патриарха Константинопольского, который писал: «Тип государственного устройства не предопределён Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом».

АГА: "Это была очень серьезная декларация, новая декларация по сравнению с тем, что говорили наши иерархи многие предшествующие века."
http://www.spbda.ru/theology/rpc/histrpc2_18.php
Вот! Т.е. это послание можно спокойно игнорировать, как выдавленное большевичками (да и кем угодно ещё, хоть и февралистами). В печку его, как и всё последующее подобное сергианское творчество (1971 года).

Они покорялись во всём, кроме поклонения идолам: платили налоги, служили в языческой армии, и не занимались никакой антиправительственной деятельностью. Только проповедью

АГА, вот-вот, проповеди и исповедничество Христа в антихристианском гос-ве и есть антиправитественная деятельность... Это просто азбука!
Но вы же совковой же власти не помните, можно сказать, юный пионэр! Поэтому и нужен православный монарх, чтоб такого в России с православными больше НЕ случалось, ибо всякая псевдодемократия брюхата антихристом по своей природе.

например, святой Фёдор Ушаков, адмирал, своими рукаамминаписал республиканскую конституцию для Республики 7 островов

ну и что? он же не для России её писал, а каким-то островам греческим (может, грекам и так сойдёт?). Чтож, праведному полководцу и пошалить нельзя? не святитель поди и не монах средневековый. Я его вполне понять могу-с. После Корфу-то чего ж не воспарить-то? Бывают-с и у правил исключения.

[Володя Берхин]

Вот! Т.е. это послание можно спокойно игнорировать, как выдавленное большевичками (да и кем угодно ещё, хоть и февралистами). В печку его, как и всё последующее подобное сергианское творчество (1971 года).

Гм. У нас ИПХ-шники завелись?
Дустом их, дустом..

А если серьёзно - то отменять решения соборов должны соборы, а не посетители форумов.

Но вы же совковой же власти не помните, можно сказать, юный пионэр! Поэтому и нужен православный монарх, чтоб такого в России с православными больше НЕ случалось, ибо всякая псевдодемократия брюхата антихристом по своей природе.

Неправда. Наличие монарха НЕ спасло Россию от большевиков.

Именно в православной монархии и случились большевики. Не в антихристианской демократии, а в монархии.
Хотите ещё разок?

Чтож, праведному полководцу и пошалить нельзя?

Почему - можно.
И праведному Иосифу Волоцкому -тоже. Пошалил, дескать - "Просветитель" написал.
Давайте уж всерьёз рассуждать.

Итак что мы имеем:

решение собора 1917 года о том, что православным необязательно иметь те или иные политические убеждения
наличие святых-республиканцев
могу ещё найти высказывание нынешнего священноначалия в поддержку существующего режима

[карел]

Я как раз консерватор и традиционалист больше всех - поскольку стараюсь ориентироваться на постольский пример, а не более поздние.

Очень похвально-с! но эти традиции подходят Римской империи, а не православной России.

Тогда почему эти решения не отменены?
А раз не отменены то все исторические моменты строем идут лесом

Пусть идут лесом те, кто их ещё намеренно не отменил: для меня лично они не авторитет. Аминь.

Вот этот народ мой: http://www.rodruss.org/ - и это так же верно, как Господь Свят.

[Володя Берхин]

Очень похвально-с! но эти традиции подходят Римской империи, а не православной России.

Россия сейчас очень похожа на Римскую империю

Пусть идут лесом те, кто их ещё намеренно не отменил: для меня лично они не авторитет. Аминь.

http://www.rodruss.org/

Итак, "лесом" отправилось нынешнее священноначалие.

Что ж, что и требовалось доказать - моя позиция в данном вопросе есть позиция церковная. Позиция же карела - раскольническая.

[карел]

Гм. У нас ИПХ-шники завелись?
Дустом их, дустом...

А кто эти достойные люди?
не эти ли? http://www.rodruss.org/

А если серьёзно - то отменять решения соборов должны соборы, а не посетители форумов.
Неправда. Наличие монарха НЕ спасло Россию от большевиков.

Ничего-с, зато мы сделали правильные выводы и в след. раз примем все меры, будьте уверены.
Думаю, дискуссия закончена, ибо аргументы ваши ничтожны, а правда не на вашей стороне, и это вы прекрасно знаете. Доказывать вам что-то я и не собирался, поскольку упражняться в крючкотворстве в моём возрасте не солидно. Поищите более веские аргументы... для себя-с.

Россия сейчас очень похожа на Римскую империю
Итак, "лесом" отправилось нынешнее священноначалие.

Что ж, что и требовалось доказать - моя позиция в данном вопросе есть позиция церковная. Позиция же карела - раскольническая.

Испугали ежа голой задницей.

[Володя Берхин]

Думаю, дискуссия закончена, ибо аргументы ваши ничтожны, а правда не на вашей стороне, и это вы прекрасно знаете.

Как бы ни были они ничтожны - ни один из них не опровергнут.

А кто эти достойные люди?
не эти ли? http://www.rodruss.org/

Нет. ИПХ-шники такие же только хуже.

А вы-с еретик.

Докажите на основании Соборных определений.
Иначе Вы - клеветник.

[карел]

Как бы ни были они ничтожны - ни один из них не опровергнут.
Нет. ИПХ-шники такие же только хуже.
Докажите на основании Соборных определений.
Иначе Вы - клеветник.

Ну, про ежа я уже высказался, зачем повторяться?
Бог нам судья.

[Володя Берхин]

Ну, про ежа я уже высказался, зачем повторяться?

А Вы не повторяйтесь, Вы по делу что-нибудь скажите.

Лирику про ежей - Вы для девочек оставьте.

Да и по поводу Диомидова послания - его ошибки подробно с аргументацией решениями соборов и толкованиями св. Отцев разобраны здесь