4 декабря - выборы, Должны ли православные участвовать? Опции

[Иван Лебедев]

Ну, думали, в Российской империи об этике.
Укрепляли её.

За переход из Православия в иную веру можно было реально загреметь в Сибирь... Никакой антихристианской литературы не было (да больинство населения по причине неграмотности всё одно не смогло бы её прочитать). Церковь пользуется полной господдержкой... Препятствий к проповеди - никаких...

А чем кончилось?

Кончилось заговором определенных сил против России, против православия, самодержавия, духовности, морали, нравственности, заговор был приведен в исполнение в 1917 году, плоды пожинаются до сих пор..... По мнению патриотически настроенных историков, даже в период Татаро - Монгольского ига (почти 300 лет) России был приченен меньший ущерб, чем за годы советсткой власти...

[Володя Берхин]

Если бы это был просто заговор кучки злодеев, они бы не смогли удержаться у власти в стране многомиллионным населением.

Народ САМ пожёг и порушил храмы по всей бывшей христианской империи...

Государство - не тот инструмент, который способен насадить нравственность...

[Иван Лебедев]

Народ САМ пожёг и порушил храмы по всей бывшей христианской империи...

Народ то сам, только кто его заставил, подстегнул и обрёк на эти беззакония? Что мог сделать народ против сатанинской власти? Советская власть все опустошила.................
Были конечно люди, которые не отступили, и они приняли мученический венец и имеют дерзновение у самого престола Божьего....

[Володя Берхин]

Народ то сам, только кто его заставил, подстегнул и обрёк на эти беззакония? Что мог сделать народ против сатанинской власти?

Ээээ... восстать....
Армия-то формируется из того же самого народа...

[Иван Лебедев]

Ээээ... восстать....
Армия-то формируется из того же самого народа...

Были и восставшие (белогвардейцы, казаки, примкнувшие к ним), но к великому сожалению у них ничего не получилось...((
Конец России 1917 года был предопределён задолго, международными силами, НИЧЕГО нельзя было изменить!! Это был крест, все было неотвратимо........ Сейчас эти же силы измываются над нами только другими, неявными, более изощренными средствами. И цели у них те же, что и в 17том году, просто исполнение идет в другой форме. Тогда боролись физически, сейчас - духовно........ И неизвестно еще, против чего труднее стоять.

[Володя Берхин]

Конец России 1917 года был предопределён задолго, международными силами, НИЧЕГО нельзя было изменить!! Это был крест, все было неотвратимо........

То етсь картина такая: нехорошие люди захватили власть в Птеербурге и народ разом пошёл крушить храмы, которые до этого с любовью строил? Или как?

[Подснежник]

но государство - это наверно самая главная инстанция, которая можеть дать добро  для насаждения нравственности или чего-то иного, все таки от него много зависит 

Функция государства-сбор налогов с граждан. Вот так все просто и цинично. А о нравственности мы должны заботится сами.

[Иван Лебедев]

То етсь картина такая: нехорошие люди захватили власть в Птеербурге и народ разом пошёл крушить храмы, которые до этого с любовью строил? Или как?

Ну, во-первых, храмы пошли крушить не сразу после захвата власти в Петербурге, а во-вторых, крушил их далеко не народ, а должностные лица (выражаясь современным языком) новой власти. Народ в деревнях как мог отстаивал свою веру, традиции, культуру, быт. За это и поплатился распрвами, лагерями, ссылками... С чего ты взял, что Храмы крушил именно народ? По - твоему было так : до села дошел слух о революции, люди обрадовались и побежали все ломать и рушить до прихода "новой власти"??? Такое понятие, как "военный коммунизм" тебе ни о чем не говорит?

[s-ling]

Функция государства-сбор налогов с граждан. Вот так все просто и цинично. А о нравственности мы должны заботится сами.

Ну, во-первых, храмы пошли крушить не сразу после захвата власти в Петербурге, а во-вторых,  крушил их далеко не народ, а должностные лица (выражаясь современным языком) новой власти. Народ в деревнях как мог отстаивал свою веру, традиции, культуру, быт.  За это и поплатился распрвами, лагерями, ссылками... С чего ты взял, что Храмы крушил именно народ? По - твоему было так : до села дошел слух о революции, люди обрадовались и побежали все ломать и рушить до прихода "новой власти"???  Такое понятие, как "военный коммунизм" тебе ни о чем не говорит?

Извини, Johnn, но у меня создаётся впечатление, что ты не очень в этой теме разбираешься...

[Иван Лебедев]

Извини, Johnn, но у меня создаётся впечатление, что ты не очень в этой теме разбираешься...

Ну если ты разбираешься, так как же всё было? Очень интересно...

[Володя Берхин]

С чего ты взял, что Храмы крушил именно народ? По - твоему было так : до села дошел слух о революции, люди обрадовались и побежали все ломать и рушить до прихода "новой власти"??? Такое понятие, как "военный коммунизм" тебе ни о чем не говорит?

Говорит. Это была система, направленная прежде всего против старого экономического уклада. Это была "кавалерийская атака на КАПИТАЛ" как писал Ленин, а не на Церковь и не на "традиции"...

Если народ "как мог защищал культуру и традиции" то почему белое движение, при поддержке иностранных интервентов - всё-таки проиграло большевикам (кстати, поддержка западными державами белогвардейцев мало вписывается в теорию о иностранном заказе революции в России)?

Из кого состояли красные армии, как не из крестьян?
не мог же пролетариат, составлявший намомент начала революции весьма невеликий процент населения Российской Империи, одолеть тысячекратно превышающую его количественно крестьянскую массу...

[Иван Лебедев]

Говорит. Это была система, направленная прежде всего против старого экономического уклада. Это была "кавалерийская атака на КАПИТАЛ" как писал Ленин, а не на Церковь и не на "традиции"...

Ну вот, опять все свелось к экономике... Атака на капитал - лишь составная часть заговора, основсная же часть - именно атака на церковь и на традиции!! Да проще говоря - уничтожение России, только не внешним вторжением , а хитрым, изощоенным методом - провокацией и революцтей внутри страны.... "Западным державам" (а открыто выражаясь - мировому масонству очень претила (да и сейчас претит) великая Россия!

Если народ "как мог защищал культуру и традиции" то почему белое движение, при поддержке иностранных интервентов - всё-таки проиграло большевикам (кстати, поддержка западными державами белогвардейцев мало вписывается в теорию о иностранном заказе революции в России)?

Поддержка белогвардейцев была только для прикрытия - это часть хитрого плана (кстати, никаких реальных действий по этой поддержке не было). Как могли масоны откровенно поддерживать белогвардейцев? Несовместимые вещи...

[Володя Берхин]

Англо-французы высадили войска на севере России, заняли Архангельск и Мурманск, поддержали там белогвардейский мятеж, свергли власть Советов и создали белогвардейское "правительство севера России".

Японцы высадили войска во Владивостоке, захватили Приморье, разогнали Советы и поддержали белогвардейских мятежников, восстановивших потом буржуазные порядки.

На Северном Кавказе генералы Корнилов, Алексеев, Деникин при поддержке англо-французов организовали белогвардейскую "добровольческую армию", подняли мятеж казачьих верхов и открыли поход против Советов.

На Дону генералы Краснов и Мамонтов при тайной поддержке немецких империалистов (открыто поддержать их не решались немцы, ввиду существования мирного договора с Россией) подняли мятеж донских казаков, заняли Донскую область и открыли поход против Советов.

На Средней Волге и в Сибири происками англо-французов был организован мятеж чехословацкого корпуса. Этому корпусу, состоявшему из военнопленных, было разрешено Советским правительством выехать к себе на родину через Сибирь и Дальний Восток. Но он был использован по пути эсерами и англо-французами для мятежа против Советской власти. Мятеж корпуса послужил сигналом к мятежу кулачества на Волге и в Сибири и эсеровски настроенных рабочих на Боткинском и Ижевском заводах. На Волге было создано Самарское белогвардейско-эсеровское правительство. В Омске - Сибирское белогвардейское правительство.


Это что - отсутствие поддержки?

[Иван Лебедев]

Да, это безусловно поддержка.. Но чего ради?? Неужели, ради того, чтобы в России подавить революцию и провозгласить монархию (ну в худшем случае - республику) ? Как бы не так.... Эта поддержка для того, чтобы показать : "вот, какие мы хорошие, в России революция, сатанисты пришли к власти, а мы, доблестное международное сообщество поможем России их свергнуть.." На самом деле "международное соббщество" и новая власть - одного поля ягоды, а поддержка - часть изощренного плана..
Надо быть наивным человеком, чтобы искренне думать, что европа поддержала Белую Гвардию....

[Володя Берхин]

Напоминаю -в Европе в то время у власти почти во всех странах были монархические режимы... они были против советов как против своего исторического врага.

А все эти бредни о масонах - бросьте...

[Luda]

Англо-французы высадили войска на севере России...

Японцы высадили войска во Владивостоке...

На Северном Кавказе генералы Корнилов, Алексеев, Деникин ...

На Дону генералы Краснов и Мамонтов...

На Средней Волге и в Сибири ...

А есть источники или какие-нибудь ссылки?

[Володя Берхин]

Об этом написано в любом учебнике по истории России XX века...

[наугад]

Какие масоны, братие?
Революция - это наказание Божие за грехи народа, главным образом русской интеллигенции, которая увлеклась немецкими идеями... В первых рядах коммунистов кто был? Бывшие семинаристы... Это говорит о тогдашнем состоянии Церкви, ибо Церковь - закваска общества. Еще в конце XIX века Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов писали о плачевном состоянии монашества и Церкви.
А когда мы с Господом, то нам никакие масоны не страшны.

Несколько цитат из Феофана Затворника:
"Знаете ли, какие у меня безотрадные мысли? И не без основания. Встречаю людей, числящихся православными, кои по духу вольтериане, натуралисты, лютеране и всякого рода вольнодумцы. Они прошли все науки в наших высших заведениях. И не глупы и не злы, но относительно к вере и к Церкви - никуда негожи. Отцы их и матери были благочестивы: порча вошла в период образования вне родительского дома. Память о детстве и духе родителей еще держит их в некоторых пределах. Каковы будут их собственные дети? И что тех будет держать в должных пределах? Заключаю отсюда, что через поколение, много через два, иссякнет наше Православие" (Письма о Христианской жизни, стр. 78).
"Горько, горько то, что творится у нас среди мыслящих. Все ум потеряли. Философские воззрения не в ходу, руководятся ветром навеваемыми началами. Святая вера отодвинута на задний план. И даже богословствующие потеряли настоящие основы богословствования православного, и все смеются. И Господь, кажется, отвратил очи Свои от нас и не посылает делателей. Сколько раз я порывался кричать, но ничего не идет из головы. Может быть, и другие то же испытывают. Не оставление ли это Божие? Боже, милостив буди!" (Собрание писем, вып. VII, стр. 206).
"Следует наказать нас, пошли хулы на Бога и дела Его гласные. Некто писала мне, что в какой-то газете "Свет" № 88 напечатаны хулы на Божию Матерь. Матерь Божия отвратилась от нас; ради Ее и Сын Божий, а Его ради Бог Отец и Дух Божий. Кто же за нас, когда Бог против нас?! Увы!" (там же).
"Сколько знамений показал Господь над Россией, избавляя ее от врагов сильнейших и покоряя ей народы! Сколько даровал ей постоянных сокровищниц, источающих непрестанные знамения, - в св. мощах и чудотворных иконах, рассеянных по всей России! И, однако ж, во дни наши россияне начинают уклоняться от веры: одна часть совсем и всесторонне падает в неверие, другая отпадает в протестантство, третья тайком сплетает свои верования, в которых думает совместить и спиритизм, и геологические бредни с Божественным Откровением. Зло растет: зловерие и неверие поднимают голову; вера и Православие слабеют. Ужели же мы не образумимся? И будет, наконец, то же и у нас, что, например, у французов и других...А если это будет, что, думаете, будет нам за то в день судный, после таких Божиих к нам милостей? Господи! Спаси и помилуй Русь православную от праведного Твоего и належащего прещения!" (Мысли на каждый день года, стр. 187-188).
"Западом и наказывал и накажет нас Господь, а нам в толк не берется. Завязли в грязи западной по уши, и все хорошо. Есть очи, но не видим; есть уши, но не слышим и сердцем не разумеем. Господи, помилуй нас! Поели свет Твой и истину Твою!" (Письма о христианской жизни, стр. 70).
"Нас увлекает просвещенная Европа… Да! Там впервые восстановлены изгнанные было из мира мерзости языческие; оттуда уже перешли они и переходят и к нам. Вдохнув в себя этот адский угар, мы кружимся, как помешанные, сами себя не помня. Но припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? - Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же переняли. Покаялась тогда Россия, и Бог помиловал ее. А теперь, кажется, начал уже забываться тот урок. Если опомнимся, конечно, ничего не будет; а если не опомнимся, кто весть, может быть, опять пошлет на нас Господь таких же учителей наших, чтобы привели нас в чувство и поставили на путь исправления. Таков закон правды Божией: тем врачевать от греха, чем кто увлекается к нему. Это - непустые слова, но дело, утверждаемое голосом Церкви. Ведайте, православные, что Бог поругаем не бывает" (Мысли на каждый день года, стр. 461).
"У вас там и всюду охают и охают. Беда! беда! и беда видна. Но никому в голову не приходит - загородить и завалить источник беды. Как шла французская революция? Сначала распространились материалистические, воззрения. Они пошатнули и христианские и общерелигиозные убеждения. Пошло повальное неверие: Бога нет; человек - ком грязи; за гробом нечего ждать. Несмотря однако на то, что ком грязи можно бы всем топтать, - справедливо иронизирует святитель, - у них выходило: не замай! не тронь! дай свободу! И дали! Начались требования - инде разумные, далее полуумные, там безумные. И пошло все вверх дном. Что у нас? У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства - выражается свободно. И вот выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо свободу замыслов пресечь - зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью. Материальные воззрения чрез школы распространяются. Лапласовская теория самообразования мира с прибавкой Дарвиновских бредней идет в уроках. После школы и в письмена она вошла... и всюду приносит плод неверия. Кто виноват в этом? Правительство. Оно позволило. Следовательно, кому следует все это пресечь - Правительству". (Собрание писем, вып. VII, стр. 142-143)
"Если у нас все пойдет таким путем, то что дивного, если и между нами повторится конец осмьнадцатого века со всеми его ужасами? Ибо от подобных причин подобные бывают и следствия!" (Слова на торжественные дни, - стр. 167).

[Luda]

Об этом написано в любом учебнике по истории России XX века...

Порой в учебниках разных авторов можно прочитать абсолютно противоположные данные... Когда я училась в школе нам историю преподавали совсем не так как потом читали в институте...
Автору нужно доверять, а то начитаешься...

[Володя Берхин]

Это говорит о тогдашнем состоянии Церкви, ибо Церковь - закваска общества.

А также - плохом состоянии государства, ибо Церковь от государства тогда отделена не была