О чувствах, и об их утрате, Вышло из темы про телегонию Опции

[Ligia]

Откуда такие сведения?

Отец Арсений
(издание пятое)

Издательство: Православный Свято-Тихоновский Богословский институт
Год издания: 2005
Тираж: 10 000

[Juli]

ну я и говорю, что у каждого свои критерии
1. даже если он раскаялся смертный грех все-таки был совершен и на Страшном суде все равно спросится

2. ну а если человек и сам тоже невинен, то почему бы ему не стремится к союзу счеловеком без этого самого интимного прошлого

Стоп. (простите мне это разделение по пунктам. )
1. а в чем тогда смысл Покаяния? зачем тогда каяться, если на Страшном Суде все равно спросится?!
2. а здесь я не об этом. По моему скромному мнению нельзя чего-то требовать, тем более от потенциально любимого человека. В гимне любви ап. Павла нет слов "Любовь требует", но есть "Любовь... все покрывает, всему верит, на все надеется, все переносит."

о.Арсений?!
Да, конечно, авторитетный источник.

[Ligia]

Стоп. (простите мне это разделение по пунктам. )
1. а в чем тогда смысл Покаяния? зачем тогда каяться, если на Страшном Суде все равно спросится?!

о.Арсений?!
Да, конечно, авторитетный источник.

а по-вашему все легко и просто: ну согрешил человек, ну покаялся и все


А почему так скептически?

[Juli]

а по вашему все легко и просто: ну согрешил человек, ну покаялся и все?
и все про все забыли

Просто?! Вы считаете, что Покаяние это просто?!

Не только по-моему: http://www.liturgy.ru/nav/trebi/tainsva/5_pokajanie2.php

Смотря кто все. Памятозлобивые не забывают.

Скептически? Да привыкла как-то на святых отцов ссылаться, а не на художественную литературу.

[Ligia]

Просто?! Вы считаете, что Покаяние это просто?!

Скептически? Да привыкла как-то на святых отцов ссылаться, а не на художественную литературу.

Скромно!
А я вот на "художественную" ссылаюсь.

Я вовсе не считаю, что покаяние это просто.
Может, я не совсем правильно выразилась: но я имела ввиду, что даже если человек покаялся на Исповеди, то смертный грех может быть прощен только Господом на Страшном суде.

Но мы уклонились от темы!)))

[Juli]

Скромно!
А я вот на "художественную" ссылаюсь.

Я вовсе не считаю, что покаяние это просто.
Может, я не совсем правильно выразилась: но я имела ввиду, что даже если человек покаялся на Исповеди, то смертный грех может быть прощен только Господом на Страшном суде.

Но мы уклонились от темы!)))

Авторитеты у всех разные. Не кавычьте художественную, о.Арсений - действительно жанр художественной литературы.

Я поняла, что Вы имеете ввиду. Боюсь, это несколько не соответствует учению Православной Церкви. Сейчас ищу ссылку. Кажется, об этом должно быть в катехизисе митр. Филарета Дроздова. Найду, обязательно скину. Почитайте.

Надеюсь на милосердие модераторов. )))

[Ligia]

Авторитеты у всех разные.

Я поняла, что Вы имеете ввиду. Боюсь, это несколько не соответствует учению Православной Церкви. Сейчас ищу ссылку. Кажется, об этом должно быть в катехизисе митр. Филарета Дроздова. Найду, обязательно скину. Почитайте.

Надеюсь на милосердие модераторов. )))

Juli, кидайте в личку!
И спасибо!

[Иванова Лена]

смертный грех может быть прощен только Господом на Страшном суде.

А раньше - никак?
" и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ, и в жизнь вечную. Аминь."
Св. Мария Египетская, значит, сейчас в аду находится, по-твоему, если Господь ей еще не простил грехи?

[Иван Лебедев]

Во-первых:

2. На форуме не принято:


* Обсуждение вопросов на тему блудных грехов и интимных отношений.

Во-вторых, какое отношение этот разговор имеет к теме?

А в-третьих, красиво ли обсуждать то, что находится в исключительной компетенции Господа нашего?
А именно - вопросы прощения грехов ....

[Иванова Лена]

. На форуме не принято:
* Обсуждение вопросов на тему блудных грехов и интимных отношений.

Джон, тогда закрой всю тему.

А в-третьих, красиво ли обсуждать то, что находится в исключительной компетенции Господа нашего?
А именно - вопросы прощения грехов ....

Прощение грехов и к людям относится тоже. Если человек (Liqia) заблуждается в вопросе вероучения, не наша ли это обязанность как христиан - объяснить. Если я это делаю не слишком вежливо - извините.

[Иван Лебедев]

Лена, закрывать всю тему - это слишком, и ни кого конкретно я в виду не имел.

[Карапузик]

а при чем здесь это???
Что плохого в том, что Владислав хочет найти внутренне чистую девушку.
Если так рассуждать, то можно союзы создавать и с теми, кто матом ругается, с теми, кто грабит, убивает и пр., а ведь блуд также как и убийство является смертным грехом...

Просто у каждого свои требования ко второй половинке.
И далеко не все готовы принять человека, с интимным прошлым.

желание найти чистую девушку вполне похвально, особливо если человек ревностно блюдет свою чистоту во славу Божию
а вот когда человек всех оступившихся причислил к погибшим людям не способным далее иметь возможность на любовь и прощение совершенно другое дело
не готов принять? никто вроде не насилует, жениться не заставляет
зачем судить? у нас у всех один Праведный Судия, Едине Безгрешне. Вот Он судить и будет.

Если так рассуждать - ничего подобного не получается. Тут речь о том, что человек когда-то оступился и раскаялся, а не блудил, блудит и собирается блудить дальше.

Согласна с Николаем, читаю - страшно

[BACEK]

Да, наверное для Бога - просто, но для человека - нет.
Вот захоти, чтобы тебе Бог дал какой нибудь дар, а дар любви - это очень большой дар. И что ты сразу же этот дар получишь? Вот это и значит что получить человеку дар - не просто, в том смысле, что если Богу будет угодно этот дар дать , то даст, а если нет? Может этот дар будет в данный момент не на пользу человеку?
По-моему, переживания по поводу тарелки каши и аборта - очень разные вещи и сравнивать их нельзя - характер переживаний разный.
А вот переживания, о которых была речь в этой теме - одинакого характера.

Простите, что вмешиваюсь, вы говорите про дар, вот вы своим детям желаете лучшего, вы дадите им змею вместо рыбы ? Думаю, что и мы достойны получить этот дар, только он зарабатывается. недавно вот на сайте прочитал, что Любовь - это отдавать и причем с пользой. Нужно собраться и работать искать путь, остальное приложится.
А по поводу падений, блуда, один человек сказал, что карапузик не научится ходить, если не будет падать, но всегда бодро вскочет и опять попробует побежать. но только не унывать, Всем УДАЧИ!!!

[Иванова Лена]

мы достойны получить этот дар

Ошибаешься.

только он зарабатывается

И еще раз ошибаешься.

А остальное все замечательно.

[Katyona]

Это в психологии давно известный факт, что то что человек испытывает в первый раз, - он испытвает с сильными чувствами и т.д. в следующий раз таких чувств человек уже не сможет испытать.

Дима, а можно ссылочку на хоть один психологический источник сего утверждения?

Люди все очень разные. В моей жизни, например, случается все как раз наоборот. Чувства только развиваются и становятся сильнее с возрастом.

[Танюшка]

А мне вот что интересно. В теме говорится о разных вещах: любви и отношениях. Бывает любовь без отношений, бывают отношения без любви. Комбинации варьируются.
Сколько может быть безнадежных "любвей"?
Сколько - чистых отношений?
Аморальны ли отношения без любви?
Аморально ли любить, но не желать никаких отношений с данным человеком? (Если, например, считаешь себя не достойным)
Из своего опыта скажу, что старые платонические влюбленности прошли без последствий, а вот разорванные отношения (относительно чистые) причиняют порядочно беспокойства.
Можно изгнать человека из жизни, но нельзя - из сердца. Я не о любви говорю (я его и не любила почти) а о другом чустве, выше и чище. Которое превращает людей в семью. Пусть еще не женатых, но планирующих.
А в первое время вторых отношений я чувствовала себя так же паршиво, как если бы встречалась с двумя сразу, обоих обманывая.
Простите за откровенность.

[Иван Лебедев]

Танюшка, на форуме не принято

* Обсуждение вопросов на тему блудных грехов и интимных отношений.

если все-таки оно продолжится, придется закрыть или удалить тему.

[Танюшка]

Убрала "грязь" из своего поста, благо это не главное было. А если остальное тоже запретно, то тогда вся эта тема слишком щекотлива, не кажется?

[Дмитрий И.]

Дима, а можно ссылочку на хоть один психологический источник сего утверждения?

Люди все очень разные. В моей жизни, например, случается все как раз наоборот. Чувства только развиваются и становятся сильнее с возрастом.

Нет, нельзя, так как источник этот у меня в голове и все, где первоисточники - это я уже найти не смогу .

[Аня Дмитриева]

Я думаю, в плане "интимного прошлого" - за собой надо смотреть, чтобы у тебя самого его не было, этого "прошлого" перед настоящим, истинным. А вот другого можно и нужно простить... Быть готовым простить. Хотя это всегда трудно - прощать, особенно если грех против тебя. Но если не прощаешь - значит, считаешь себя слишком выше? чище? Другой - недостоин тебя, если он когда-то упал, а теперь проклинает тот день и час?
Это банальная гордыня. Если ты не падал - не твоя заслуга, а матери, духовника, м б прапрабабушки, которая давно умерла и вымаливает тебя, потенциального блудника, у Господа... Я вышла замуж девушкой, но сейчас понимаю - грань очень тонкая, и это скорее чудо, а не мое достижение. Одна пожилая женщина, родственница одного новомученика, как-то говорила: приезжает в гости семинарист, спрашивает: где искать нецелованную девственницу? Прямо как о колбасе...
Хотя, конечно, в идеале брак - он без "добрачных" отношений, в том числе и между самими женихом и невестой. И здесь уже не важно, что жених и был "первым". Такой же грех... Надо свою честь беречь. А остальных - просто любить. О как меня расфилософствовало!