Гражданский брак-миф или жестокая реальность?, Могут ли люди в таком браке создать крепкую семью Опции

[Dмитрий Т]

Я тут недавно была на исповеди у своего духовника, в Новоспасском моностыре, узнав что я сожительствую он сночало отлучил меня от исповеди и от Причастия. Но потом сказал что я должна прийти и просто поговорить с ним, после разговора он посоветывался с Владыкой и сообщил что в ситуации сомной можно приходить на исповедь и когда я буду готова меня допустят к Причастию. А еще он сказал, что есть правила для всех, но все-таки надо смотреть по ситуации в которые попадают люди.

Это всё понятно. Ситуации могут быть разные. Хотя, казалось бы, чего уж проще, - если "вы" встречаетесь (живёте), чтобы выйти замуж/жениться.

..Ещё можно понять людей, которые определили для себя: всё, через год женимся. А вот если и после этого волынка продолжается, или они разбегаются и каждый всё начинает заново, это уже не то.

Карапузик

а то судить кто плохой, кто хороший и кому что положено слишком легко умеете чего-то

А кому что мы присудили? Так, рассуждаем.
Нельзя штоли?

[Карапузик]

Да эт не тебе было, Дим, эт я Сереже
он за это послал меня читать Семиона нового богослова
а до этого еще домострой посыал читать
а я - нерадивая женщина - ничо еще не прочитала кроме форума

а на счет рассуждений...ну чего тут рассуждать - как блуд ни называй и как его ни мотивируй - он же блудом и останется

остается только пожелать, чтобы мы в этот грех не впадали, а если кто впал не впадал бы ни в уныние ни в самооправдание, а тут же бы кялся и больше бы старался не падать....

[Александр21]

Эх,дождемся того-снова эту тему закроют.....Осуждать смысла нет,есть только смысл на собственном примере показать,что жизнь может и должна быть чище!

А вот и неправильно:
1. Сначала усвойте смысл слова осуждение--а то так можно и апостола Павла, Иоанна Златоуста и даже самого Христа обвинить в осуждении.
2. Почитайте Иоанна Златоуста--он говорит, что надо и поведением, и стараться изо всех сил словом,даже если не искусен в слове, а если потребуется --и силой убеждать заблуждающихся.
А мысль о том, что никак не надо, кроме личного поведения, внушают нам враги -- это понятно, ведь, когда мы сподобимся стать такими как Серафим Саровский, когда от одного нашего вида окружающие будут каяться??--большинство из нас никогда. В результате никто из православных не будет никак направлять заблуждающихся на путь истинный, зато всякие сектанты, пользуясь нашим бездействием, будут загонять тысячи людей в свои сети ( что они успешно и делают)

[Сергей М]

А по моему осуждаете, и в достаточно жесткой форме.

При чём тут осуждение ???
Ты же сама в названии своей темы поставила вопрос
"Чем плох "гражданский брак"?"
Вот тебе все на твой же вопрос и отвечают.
Непонятно, что ты хотела услышать. Ты же сама прекрасно понимаешь, что это явление абсолютно несовместимо с христианским образом жизни.

[paradoks_fm]

А вот и неправильно:
1. Сначала усвойте смысл слова осуждение--а то так можно и апостола Павла, Иоанна Златоуста и даже самого Христа обвинить в осуждении.
2. Почитайте Иоанна Златоуста--он говорит, что надо и поведением, и стараться изо всех сил словом,даже если не искусен в слове, а если потребуется --и силой убеждать заблуждающихся.
А мысль о том, что никак не надо, кроме личного поведения, внушают нам враги -- это понятно, ведь, когда мы сподобимся стать такими как Серафим Саровский, когда от одного нашего вида окружающие будут каяться??--большинство из нас никогда. В результате никто из православных не будет никак направлять заблуждающихся на путь истинный, зато всякие сектанты, пользуясь нашим бездействием, будут загонять тысячи людей в свои сети ( что они успешно и делают)

Да,Уважаемый Александр!Я и никогда не сомневалась,что Ваша цель-заставить жить всех целомудренно и чисто...Опасаюсь только за Ваш здравый смысл,потому как запросто может крыша поехать и Вы еще возомните себя Воином Христовым,призванным людей на путь истинный наставлять....Когда я смотрю на таких православных людей,мне,честно говоря,страшно становится-с кем же православным девушкам семьи создавать,если вокруг одни каратели....со "сластолюбивыми взглядами"(Вас цитирую).
P.S:Я знаю разницу между словом "осуждение" и "рассуждение".А Вы?

[Lina]

Даа… тут вроде бы форум православный, я всегда считала что главное это любовь к ближнему, а глядя на то как здесь яро осуждают всех кто не «наш», то оказалось что главное это внешняя сторона. Разве православные не должна принимать людей такими какие они есть, особенно в наше время, если вы хотите наставить человека на путь истины, то уж ни как это не следует делать с агрессией. Вы только посмотрите как вы накинулись на Лилианну, вы буквально за пинали ее, вплоть до того что пошла вон с нашего форума. Ну, хорошо давайте всех ни «таких» гнать от себя камнями, и ходить с гордым видом типа мы все правильно делаем и не сметь ни кому нас осуждать. Почему у правильных православных такая жесткая агрессия на мир, может быть потому что вы берете что-то выше своих сил? У меня, например, большое количество друзей, и преобладают среди них почему-то люди живущие по большей степени в миру, а что касается православных, то с ними очень тяжело, по-моему они только тем и занимаются что отыскивают что у меня не так и тыкают меня носом, но по-моему надо бы следить за своими поступками, ведь только за себя мы будем отвечать.

[Подснежник]

Лин, по-моему, всё просто. Здесь никто не хотел обидеть ЛИЧНО Лилиану. Все высказывали своё мнение, пусть иногда категорично или эмоционально.

[paradoks_fm]

Даа… тут вроде бы форум православный, я всегда считала что главное это любовь к ближнему, а глядя на то как здесь яро осуждают всех кто не «наш», то оказалось что главное это внешняя сторона. Разве православные не должна принимать людей такими какие они есть, особенно в наше время, если вы хотите наставить человека на путь истины, то уж ни как это не следует делать с агрессией. Вы только посмотрите как вы накинулись на Лилианну, вы буквально за пинали ее, вплоть до того что пошла вон с нашего форума. Ну, хорошо давайте всех ни «таких» гнать от себя камнями, и ходить с гордым видом типа мы все правильно делаем и не сметь ни кому нас осуждать. Почему у правильных православных такая жесткая агрессия на мир, может быть потому что вы берете что-то выше своих сил? У меня, например, большое количество друзей, и преобладают среди них почему-то люди живущие по большей степени в миру, а что касается православных, то с ними очень тяжело, по-моему они только тем и занимаются что отыскивают что у меня не так и тыкают меня носом, но по-моему надо бы следить за своими поступками, ведь только за себя мы будем отвечать.

К сожалению,мы все очень разные и печально,когда неправославный человек сталкивается с каким-нибудь ультраправославнутым,но с Вами не во всем соглашусь...Те друзья,которые были у меня до воцерквления-они и сейчас со мной,но помимо них появилось много новых и те из них,кого я считаю близкими-хорошие люди,не зацикленные на чужих грехах и уж,тем более,они не кричат на каждому шагу о своей праведности и не тыкают других носом в их проступки(и эти люди тоже имеют неправославных друзей).

[Анжелика]

Обратите внимание на эту ссылку.
http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/r...question_print/

А ещё читала у Иоанна Лествичника, что борьба с блудой страстью состоит в игнорировании блудных помыслов. И причём до такой степени, что даже на исповеди можно не говорить об этой страсти, ибо само произношение смущает и вводит в соблазн воображение. Покаяться можно в грехе потом - когда помысл и обостение пройдут, а когда человек пребывает в состоянии борения со страстью, то надо совершенно отсекать любую мысль, вообще не смотреть даже в эту сторону. Поэтому я искренно уважаю как тех людей, кто тут высказывается в этой теме - видимо пик борьбы у них позади, так и тех, кто предпочитает отмолчаться - это тоже по умному, поскольку в данной теме рассуждать кому то позволительно, но неполезно. Ответ Псково-печерского священника мне показался таким мягким и тонким, таким снисходительным к вопрошающему... Мне кажется, что именно так должны христиане относиться к своим братьсям по духу.

[Сергеевна]

Мне дух. отец сказал так - с блудной стратью не надо бороться, от нее надо бегать.


А еще некоторые православные люди считают, что грех - это когда совершен сам половой акт, а всё остальное, что его предваряет - это уже не грех. Мол это можно, а далее уже грешно!!

[Katrin]

а что касается православных, то с ними очень тяжело, по-моему они только тем и занимаются что отыскивают что у меня не так и тыкают меня носом, но по-моему надо бы следить за своими поступками, ведь только за себя мы будем отвечать.

+1!!!сплошная жесть!
не расстраивайся,у меня знакомые жили 8 лет вместе и жили как не смешно звучит правильно,по-христиански,сами так не называя,но по сути так казалось.Две недели назад расписались,неделю назад-обвенчались и так радостно по всякому бывает,а предлог для метания камней всегда найдётся было бы желание,а его хоть отбавляй-кидать же не в себя...........

[Guskov]

Человеческие отношения нереально непростая вешь,обстоятельства могут так непредсказуемо сложиться,а может наоборот,в каждой ситуации по разному.

[Дмитрий И.]

+1!!!сплошная жесть!
не расстраивайся,у меня знакомые жили 8 лет вместе и жили как не смешно звучит правильно,по-христиански,сами так не называя,но по сути так казалось.Две недели назад расписались,неделю назад-обвенчались и так радостно по всякому бывает,а предлог для метания камней всегда найдётся было бы желание,а его хоть отбавляй-кидать же не в себя...........

Это очень хорошо что они обвенчались - я рад за них. Но, не хочеш ли ты сказать, что с них нужно всем брать пример - сначала лет восеь пожить вместе, а потом расписаться и обвенчаться?
Если да, то, противоречишь православному нравственному закону, который не формально только существует, но и в средце есть и в совести у каждого.
Есть такое выражение что душа - она христианка. Христианские духовные законы - заповеди, хотя с Неба нам даны, но, полностью соответствуют идеальному устроению души. Другое дело наша душа испорчена, повреждена падением, нам трудно выполнять заповеди данные нам Богом, но, это не означает что мы можем себя оправдывать, и говорить, что я вот заповеди не соблюдаю, а потом все соблюду, перед смертью.

Мое мнение (используемое для меня): нужно признать самим факт того, что трудно соблюсти заповеди, признаться самому себе и Богу в том, что мы повреждены и постараться исправитсья с Божией помощью и стремиться к Богу! Это и есть самое главное, на мой взгляд. Иногда Бог попускает нам падения и искушения, что бы мы выработали в себе навык и уменее бороться со страстями и грехами и идти к Богу несмотря ни на то, что мы грешные, и имеем испорченную герехом человеческую природу. Именно через это признание и прошение прощения и помощи у Бога возможно исцеление духовной болезни души.

Поэтому важно отношение самого человека к своим поступкам.
А то, что написали на форуме - это не осуждение кого-либо лично, а высказывание личной позиции по заданному вопросу (в первую очередь применительно к себе).

Что касается вопроса о любви к ближнему, то, святые учат (на сколько я помню) что нужно любить ближнего и ненавидеть в нем грех - это разные вещи.

Если вам не приятно, или больно, когда кто-то говорит, что так-то и так-то делать это грех, потому, что так сказано в писании и так говорит Бог, то, это не значит, что вас кто-то лично осудил на вечные муки и нехочет с вами общаться - нет. Судить это дело Бога. У каждого свои грехи: "знай себя и будет с тебя" - говорит Амвросий оптинский. А тут просто народ высказывает свою позицию по данному вопросу применительно к себе.

Если хотите вы принимаете эту позицию - не хотите не принимаете - все в ваших руках, в вашей голове и в вашем сердце.

[Дмитрий И.]

Еще добавлю каким судом мерием, таким и возмерится нам. Мне мой духовник говорил, что к себе нужно относится строго, а к ближнему нестрого.

Еще, один священник говорил, что если люди были неверующие и жили оформленным браком, а потом когда уверовали и покрестились, то, и венчаться им даже уже и не обязательно (что-то об этом было на лекциях про семью, но, я точно не помню), что мол в таистве крещения они уже получают благодать - кто желает, может уточнить у своего духовника.

[Дмитрий И.]

И еще добавлю нет ни одного человека, кроме Бога-человека, кторый бы смог соблюсти все заповеди и не согрешить.
Ни один святой не смог соблюсти все заповеди, но, несмотря на это Бог их спасает.
Почему? Потому что (как я понимаю, как научен в Церкви и читал в св.Писании и св.отцах) потому, что святые видели в себе грехи и каялись в них и просили прощения и помощи от Бога в исправлении.

Тем более с ходом времени, все меньше и меньше становится людей могущих соблюсти заповеди.
Св. отцы писали, что в последние времена люди будут спасаться не соблюдением заповедей (потому что уже не смогут их соблюсти), а безропотным терпением скорбей и покаянием.

[Дмитрий И.]

Св. отцы писали, что в последние времена люди будут спасаться не соблюдением заповедей (потому что уже не смогут их соблюсти), а безропотным терпением скорбей и покаянием.

Игумен Никон Воробьев:

"Мы в настоящее время пришли в такой период жизни человечества, когда спасаются исключительно только безроптным терпением скорбей, с верой в Бога и надеждой на Его милосердие.
Другими путями сейчас не умеет спасаться никто. Остался для нашего времени только единственный путь: терпение скорбей."

Из книги "Нам оставлено покаяние".

[Katrin]

Но, не хочеш ли ты сказать, что с них нужно всем брать пример - сначала лет восеь пожить вместе, а потом расписаться и обвенчаться?

нет,не хочу,но ты как и большинство тут понял именно так как хотел понять,а взгляд на проблему с другой стороны,видно тебя не интересует,да и зачем "камешки"уже летят

Другое дело наша душа испорчена, повреждена падением, нам трудно выполнять заповеди данные нам Богом, но, это не означает что мы можем себя оправдывать, и говорить, что я вот заповеди не соблюдаю, а потом все соблюду, перед смертью.

Это значит,что надо работать над СВОЕЙ душой,и ближнему упавшему не намного ниже ,надо РУКУ подать,а не фэйсом об тейбол,да ещё с призрением(это моё мнение после перечитывания темы).И отношения с Богом надо строить не по букве закона,а по любви,тогда и отношения с ближним(а это прямая зависимость ИХМО)будут тоже строиться не на факте "я благочестив,а ты ещё нет".
Более того,читая темы семьи(опять же моё мнение)складывается впечатления,что самые страшные грехи это блуд и принадлежность к другим национальностям и вероисповеданиям,а всё остальное буд-то стоит ступенькой ниже,а меж тем главная и первая и вторая и третья заповеди не об этом говорят .

Поэтому важно отношение самого человека к своим поступкам.
А то, что написали на форуме - это не осуждение кого-либо лично, а высказывание личной позиции по заданному вопросу (в первую очередь применительно к себе).

ага,вот отчитаем тут и сформируется у него\неё отношение правильное к своим поступкам,Вы реально так думаете?Тогда кажется уже нимб отсвечивает.

Что касается вопроса о любви к ближнему, то, святые учат (на сколько я помню) что нужно любить ближнего и ненавидеть в нем грех - это разные вещи.
Если хотите вы принимаете эту позицию - не хотите не принимаете - все в ваших руках, в вашей голове и в вашем сердце.

Позиция ясна и безоговорочна,но со своей колокольни осудить меру греха в другом человеке и вынести вердикт "виновен" всегда легче и проще,чем в своей

[Дмитрий И.]

нет,не хочу,но ты как и большинство тут понял именно так как хотел понять,а взгляд на проблему с другой стороны,видно тебя не интересует

"Как я понял" - это тебе не изсвестно .

,да и зачем "камешки"уже летят

Т.е. уже ты меня обвиняешь в киданни каянями в тебя?

Это значит,что надо работать над СВОЕЙ душой,и ближнему упавшему не намного ниже ,надо РУКУ подать,а не фэйсом об тейбол,да ещё с призрением(это моё мнение после перечитывания темы).

Согласен, у нас на форуме это любимое знаятие -фэйсом об тейбол, скучно же, сидишь дома или наработе - скукота, а так берешь и фэйсом об тейбол кого-нибудь - интерсно же - из-за этого уже столько тем у нас позакрывали и по-удаляли.

И отношения с Богом надо строить не по букве закона,а по любви,тогда и отношения с ближним(а это прямая зависимость ИХМО)будут тоже строиться не на факте "я благочестив,а ты ещё нет".

Эх, что бы отношения с Богом строить на любви - нужно иметь чистое сердце, к сожалению, падшая природа человеческая больше любит грех чем оношения с Богом. Поэтому для падшей человеческой природы и даны Богом внешние заповеди, что бы соблюдая их формально падший человек обнаружил бы свои грехи и поврежденность своей природы, которая требует врачество от Бога.

Более того,читая темы семьи(опять же моё мнение)складывается впечатления,что самые ага,вот отчитаем тут и сформируется у него\неё отношение правильное к своим поступкам,Вы реально так думаете?Тогда кажется уже нимб отсвечивает.

Мы - нет, а помочь человеку самому это сделать -да (если он этого хочет), а если не хочет - как хочет.

Позиция ясна и безоговорочна,но со своей колокольни осудить меру греха в другом человеке и вынести вердикт "виновен" всегда легче и проще,чем в своей

Ага. Только это никому не нужно.

[Katrin]

"Как я понял" - это тебе не изсвестно .

Т.е. уже ты меня обвиняешь в киданни каянями в тебя?

нет,но вы упрекаете человека за его ошибку,это я назвала киданием камнями.

что бы отношения с Богом строить на любви - нужно иметь чистое сердце, к сожалению, падшая природа человеческая больше любит грех чем оношения с Богом. Поэтому для падшей человеческой природы и даны Богом внешние заповеди, что бы соблюдая их формально падший человек обнаружил бы свои грехи и поврежденность своей природы, которая требует врачество от Бога.

что бы строить отношение с богом-НАДО ЭТОГО ЖЕЛАТЬ и пробовать строить(безусловно по заповедям)но если исполнять только заповеди и другие внешние формы,без сути и наполнения,то это просто враньё и фарисейство.,а если мы будем ждать,что кто-то очистит наше сердце за нас без труда,то выходит замкнутый круг,все мы грешны-с грехом рождаемся и умираем-выхода нет,ожидать можно,но и действовать надо!И только по великой милости Бога,мы сообственно и помилованы и нам дано,то что дано.И вопрос не в том,что одним дано это за что-то,а кто-то обделён потому что совершил то-то.К Богу надо идти,работая над собой,а не над сосоедом,тогда и соседу будет легче равняться на друга,брата и.тд

Мы - нет, а помочь человеку самому это сделать -да (если он этого хочет), а если не хочет - как хочет.

Думаю,что человек приходит сюда ища поддержки у сверстников,а не высоко"учёных"праведников,хотя дело Ваше...

[Дмитрий И.]

Думаю,что человек приходит сюда ища поддержки у сверстников,а не высоко"учёных"праведников,хотя дело Ваше...

Ну, хорошо, пусть я не прав и я плохой, только тогда, покажите мне, пожалуйста, как мне следовало бы отвечать в данной теме.