АБОРТ - УЗАКОНЕННОЕ УБИЙСТВО!, важно знать всем! Опции

[Каterина]

вот, по теме:
http://moscownightlight.narod.ru/abort.html

УЖАСНО. Слов нет.

[Сергей С]

От меня тоже ссылка - это на фильм Безмолвный крик - на него часто ссылаются, описывают но нигде не показывают (это ссылка на торрент трекер - что бы скачать надо зарегистрироватся , прочитать правила) - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=221053

[Shella]

Уж сколько раз твердили миру... В фильме "Безмолвный крик" ошибок масса. Если хотите, могу привести полный список неточностей.

[Каterина]

Наташ, приведи пожалуйста, так сказать для общего развития.

И все же, не думаю, чтобы они могли повлиять на общее впечатление о фильме.
Смотрела его. По-моему, снят вполне прилично, психологическое воздействие достаточно сильное (хотя может быть это только у меня так, все мы разные). Наверное, можно было бы снять и лучше, точнее и профессиональнее. Особенно, если бы этот фильм предназначался исключительно для врачей.
Но то, о чем хотел сказать автор, ИМХО, выражено достаточно ясно и конкретно. Самая главная, роковая ошибка, в конце концов, - это аборт. Разве ошибки там настолько сильно привлекают внимание (опять же, не медиков), что перебивают основную мысль фильма?

[Shella]

Пожалуйста!

Факты говорят громче, нежели "Безмолвный крик"



В середине 80-х годов лидеры движения за запрещение абортов засняли видеопленку, которую назвали "Безмолвный крик".

Этот видеофильм, содержащий в сжатом виде повестку дня и стратегию движения за запрещение абортов, попытался сместить центр тяжести обсуждения вопроса об абортах — от сострадания к женщине, заботы о ее здоровье и потребностях к преувеличенной заботе об эмбрионе.

Хотя "Безмолвный крик" неоднократно подвергался суровой критике за научные, медицинские и юридические неточности, а также за уводящие в сторону утверждения и преувеличения, этот фильм все еще пользуется широкой популярностью среди фанатичных противников абортов. И продолжает быть главным инструментом в их пропаганде.

Первоначально предназначенный для того, чтобы отпугнуть американских женщин от выбора в пользу аборта, этот видеофильм демонстрируется по всему миру обеспокоенным женщинам, обращающимся к так называемым "кризисным центрам беременности" за помощью в связи со своими проблемами, вызванными беременностью. Клипы из этого фильма постоянно крутятся даже во "Всемирной паутине".

Как только он был выпущен в свет, организация "Планируемое отцовство" признала, что "Безмолвный крик" будет использоваться для распространения вредных мифов, которые могли бы поставить под угрозу здоровье женщин, и их конституционное право выбрать прерывание беременности, а также подвергнуть опасности жизни и карьеры тех, кто связан с производством абортов. С целью выставить напоказ эти искажения и обманы, организация "Планируемое отцовство" созвала представительную группу медицинских экспертов с тем, чтобы они просмотрели видео и высказали о нем критические замечания. Состав этой группы был таков:
Сэлли Фейс Дорфман, врач, доцент Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна (Синайские Горы) Харт Петерсон, врач, заведующий отделением педиатрической неврологии Нью-йоркской больницы, профессор неврологии в педиатрии Медицинского Центра Корнельского университета
Уильям Рэшбаум, врач, доцент клиники Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна Сеймур Л. Ромни, врач, профессор акушерства и гинекологии, руководитель Центра исследования гинекологических форм рака и бывший председатель отделения акушерства и гинекологии, Медицинский колледж имени Альберта Эйнштейна
Аллен Розенфилд, врач, профессор акушерства, гинекологии и здравоохранения, действующий председатель, руководитель отделения акушерства и гинекологии, Центр охраны здоровья населения и семьи, колледж врачей и хирургов, Колумбийский университет Герберт Дж. Воган, врач, профессор неврологии и педиатрии, директор Центра исследования умственной отсталости и человеческого развития имени Роз Ф. Кеннеди, Медицинский колледж имени Альберта Эйнштейна
Мин-Нен Е, врач, доцент клиники Колумбийского пресвитерианского медицинского центра, отделение лаборатории ультразвуковой диагностики акушерства и гинекологии.



Вот их критические замечания, озаглавленные “Факты говорят громче, нежели "Безмолвный крик"”, как они впервые были опубликованы в 1985 году:



Факты говорят громче
Критика видеофильма "Безмолвный крик" со стороны организации "Планируемое отцовство"



Введение
Медицинские неточности в видеофильме "Безмолвный крик"
Вводящие в заблуждение утверждения, преувеличения и инсинуации в видеофильме "Безмолвный крик"
Возникающие вопросы и другие проблемы



Введение

Те, кто пытаются ограничить или вообще ликвидировать доступ к безопасному и законному произведению абортов в этой стране, предприняли еще одну атаку в своей отчаянной попытке завоевать сердца и умы американского народа. На этот раз их подход включает в себя "документальный" фильм, озаглавленный "Безмолвный крик", который якобы представляет собой произведение аборта, показанное средствами ультразвуковой эхографии.

Этот фильм представляет собой попытку сместить центр внимания в дебатах об абортах в сторону эмбриона - прочь от какой бы то ни было заботы или сочувствия к женщинам, нуждающихся в услугах по производству аборта. Это попытка отрицания безрассудства того, что уже однажды ввергло американских женщин в опасные для жизни, унизительные опыты по производству небезопасных, часто с летальным исходом абортов.

Видеофильм "Безмолвный крик", который приветствовался президентом Рейганом, был разослан каждому члену Конгресса, показывался частично или полностью в телевизионных новостях и других программах по всей стране, и текст к которому зачитывался в "Congressional Record", рассматривался, как непреложный факт, тогда как верно обратное.

Начиная с названия этого фильма и до описания эмбриона как "личности", согласно описательному дикторскому тексту, сделанному д-ром Бернардом Натансоном, документальные аспекты этого фильма предвзяты и содержат фактические изъяны. Фильм пронизан научными, медицинскими и юридическими неточностями, сомнительными утверждениями и преувеличениями. И своими инсинуациями фильм пытается очернить деятельность организации "Планируемое отцовство" и других организаций, занимающихся проблемами воспроизводства населения с точки зрения здоровья и права. Усилия этих организаций направлены на обеспечение безопасных, законных, недорогостоящих и заботящихся о здоровье и воспроизводительной функции служб, включая производство абортов, для женщин, которые хотят и нуждаются в таких услугах.

Американская Федерация "Планируемого отцовства" в попытках увеличить осведомленность людей о предвзятости и неточностях этого фильма созвала совет из пользующихся международной известностью и уважением врачей, являющихся экспертами в различных отраслях, для просмотра и критики видеофильма "Безмолвный крик". Выводы этого жюри включены в этот буклет.

Американская Федерация "Планируемого отцовства" уполномочена заявить, что все люди свободны в принятии собственного решения относительно того, следует ли им заводить ребенка и когда именно.

С целью помочь людям в принятии и осуществлении такого решения "Планируемое отцовство" уполномочено по возможности расширять доступ ко всей информации и к службам, необходимым для предотвращения нежелательной беременности.

Подобным образом, для всех женщин, у которых возникла нежелательная беременность, "Планируемое отцовство" уполномочено сохранить конституционно защищенное право на производство безопасных с медицинской точки зрения и законных абортов.



Медицинские неточности в видеофильме "Безмолвный крик"
Утверждение: 12-недельный эмбрион испытывает боль.
Факты: На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться *. Кроме того, эксперты обнаруживают, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания *.



Американский колледж акушерства и гинекологии

Утверждение относительно боли эмбриона

Нам неизвестна с научной точки зрения корректная информация, обосновывающая утверждение, что эмбрион на ранней стадии беременности испытывает боль.

Мы твердо знаем, что мозжечок получает свою окончательную конфигурацию на седьмом месяце и что миелинизация (формирование белково-липоидной оболочки) спинного мозга, как и головного, начинается между 20-й и 40-й неделями беременности. А для того, чтобы эмбрион мог воспринимать боль, эти неврологические структуры, как и некоторые другие, непременно должны присутствовать.

Для того, чтобы испытывать боль, эмбриону необходимы гормоны-медиаторы, трансмиттеры (химические передатчики импульсов между нервными клетками). У животных эти сложные химические соединения развиваются на последней трети вынашивания плода. У нас нет никаких свидетельств того, что у человека это происходит иначе.
Утверждение: 12-недельный эмбрион делает осознанные движения (например - «уворачивается» от кюретки).
Факты: На этой стадии беременности все движения эмбриона носят скорее рефлексивный характер по своей природе, нежели осознанный, ибо последнее требует сознания, которое включает в себя способность воспринимать и знать. Но для того, чтобы имело место сознание, необходимо наличие коры головного мозга, а также миелинизация спинного мозга и корешковых сегментов, а этого как раз нет. Примером такого рефлекса может служит «рефлекторное отдергивание» у новорожденного - анацефала, у которого головной мозг просто отсутствует от рождения. Другим известным примером рефлекторного движения на этой стадии беременности женщины служит сосание большого пальца во чреве матери. То, что называют обычно "неистовой активностью" эмбриона, это просто рефлекторный ответ эмбриона на движение матки и ее содержимого, вызванное тем, что оператор манипулирует кюреткой или ультразвуковым датчиком брюшной полости. Этот же самый тип ответа вполне возможен и при внешней стимуляции. Даже одноклеточный организм - такой, как амёба, - произведет рефлекторное движение или проявит рефлекс отдергивания (сокращения) при прикосновении. Кроме того, эксперты по ультразвуковой интроскопии и технологии съемки пришли к заключению, что видеофильм об аборте преднамеренно снимался на замедленной скорости, а затем воспроизводился с ускорением, чтобы создать впечатление необычайно повышенной активности.
Утверждение: Ультразвуковая интроскопия показывает открытый рот эмбриона.
Факты: Рот эмбриона не может быть уверенно идентифицирован на полученном с помощью ультразвука изображении. Утверждение, что на экране представлен открытый рот эмбриона - это субъективная и вводящая в заблуждение интерпретация д-ра Натансона. Его заключение неприемлемо.
Утверждение: Эмбрион издает "Безмолвный крик".
Факты: Крик не может возникнуть без воздуха в легких. Хотя примитивные дыхательные движения появляются на более поздних стадиях созревания плода, даже тогда крик или плач не может возникнуть *. В действительности, ребенок, рожденный недоношенным на 26-27-й неделе созревания (24-25 недель фетального возраста), не может кричать, но лишь случайно, по временам, испускает слабые звуки.
Утверждение: Эмбрион - такая же личность, как любой из нас.
Факты: 12-недельный эмбрион никоим образом не может сравниваться с полностью сформировавшейся и функционирующей личностью. На этой стадии имеются в наличии только рудименты систем, из которых формируются органы. Эмбрион не в состоянии поддерживать свою жизнь вне материнского чрева, неспособен к сознательному мышлению. Он неспособен даже просто дышать. Фактически - существует только маточный эмбрион, который имеет потенциальную возможность стать ребенком.
Утверждение: Голова 12-недельного эмбриона требует использования дробящих инструментов для его извлечения.
Факты: При должным образом производящемся аборте на 12-й неделе созревания (10-недельный эмбриональный возраст), и даже еще 1-2 недели спустя, не требуется никаких других инструментов, кроме отсасывающей канюли. При вакуумном прерывании беременности применяются канюли различных размеров - и этого набора полностью хватает для извлечения всего маточного содержимого.



Вводящие в заблуждение утверждения, преувеличения и инсинуации в видеофильме
"Безмолвный крик"
Утверждение: "Электроэнцефалограмма уже существовала на протяжении шести недель" у эмбриона, индицированного на экране.
Мнение эксперта: Хотя некоторые электрические импульсы были зарегистрированы даже у 10-недельного эмбриона, они никоим образом не могут быть интерпретированы как электроэнцефалограмма или даже просто сравнены с ней. Настоящая электроэнцефалограмма появляется не раньше, чем в третьем триместре.
Утверждение: Частота пульса эмбриона возросла со 140 до 200, что является ненормально высоким и отражает ответ плода на "надвигающуюся смертельную опасность".
Мнение эксперта: Частота пульса эмбриона, заснятого в видеофильме, не изменялась существенно ни в какой момент времени. Тем не менее, частота пульса плода, равная 200, находится в пределах нормы (180-200 ударов в минуту) на этой стадии беременности. Представляется также маловероятным, чтобы сердце плода имело пульс 140, который затем поднялся до 200. Пульс 200 обычно наблюдается на последней половине беременности.
Утверждение: Крупная и хорошо сформированная модель эмбриона, время от времени возникавшая на экране в ходе рассказа о процедуре аборта, представляет модель 12-недельного эмбриона.
Мнение эксперта: Модель эмбриона, изображавшаяся на экране в течение процедуры аборта, гораздо крупнее, чем эмбрион 12-недельной беременности, изображаемый с помощью ультразвуковой интроскопии. Модель можно сравнить по размерам с эмбрионом 18-недельной беременности (около 14 см или 5 с небольшим дюймов, считая от макушки до крестца -макушечно-крестцовый размер), тогда как эмбрион 12-недельной беременности имеет в длину около 6 см (чуть больше двух дюймов) от макушки до крестца. Такое неточное сравнение недействительно.
Утверждение: У многих женщин, сделавших аборт, возникают серьезные и длительные психологические проблемы.
Мнение эксперта: Серьезные эмоциональные проблемы, следующие за произведением аборта, редки. Большинство женщин говорят о чувстве облегчения, хотя некоторые из них и могут испытывать временную депрессию. Серьезные психологические расстройства после абортов происходят реже, чем после рождения ребенка.
Утверждение: В 1963 году в США ежегодно производилось 100 000 криминальных абортов.
Мнение эксперта: Эксперты считают цифру в 100 000 абортов недооценкой *. Хотя и не существует точных данных об абортах до снятия официального запрета, д-р Кристофер Титце, демограф, широко известный в мире высоким качеством своих научных работ, оценивал, что в 1963 году это число находилось в диапазоне между 200 000 и 1 200 000. Обычно считается, что истинная цифра ближе к верхней границе, и немного выросла с тех пор, как аборты были легализованы (в настоящее время - около 1 500 000). В 1963 году могли учитываться только те плохо сделанные аборты, которые приводили к серьезным осложнениям, требовавшим госпитализации. В отсутствие официальной отчетности по абортам - во время их запрета не может производиться точной оценки того, какой процент криминальных абортов, сопряженных с множеством опасностей и осложнений вне медицинского учреждения, оказывался успешным и не давал осложнений.
Утверждение: Сегодня в индустрию абортов существенно вовлечены преступные синдикаты.
Мнение эксперта: Ничто не доказывает и даже не наводит на мысль, что в обеспечение услуг по проведению абортов в настоящее время вовлечены преступные синдикаты. Однако, хорошо известным фактом является то, что организованная преступность была изрядно вовлечена в производство нелегальных абортов. Высокая цена на проведение нелегального аборта делает его прибыльным делом для отбросов общества. В 1960-х годах нелегальные аборты стоили от 750 до нескольких тысяч долларов. С учетом индекса инфляции за последние 20 лет, сейчас цена нелегального аборта была бы более, чем втрое выше, чем в 1960-х. Сегодня [в 1985-м] средняя цена аборта на первом триместре - 200 долларов.
Утверждение: Цитата из "Акушерства" Вильямса гласит, что эмбрион подлежит внутриматочной терапии и должен рассматриваться, как второй пациент.
Мнение эксперта: Утверждение в тексте "Акушерства" Вильямса истинно и призвано стимулировать дальнейший интерес и исследования вопросов взаимодействия матери и плода в целях улучшения состояния здоровья как матери, так и новорожденного . Однако, в презентации этого фильма, д-р Натансон концентрируется только на эмбрионе, направляя на него весь пафос своего комментария, полностью игнорируя саму беременную женщину, являющуюся первым пациентом. Он неверно истолковывает утверждения Вильямса и подразумевает, что Вильямс считает первочередным пациентом эмбрион - что в любом случае является неприемлемой предпосылкой.



Возникающие вопросы и другие проблемы
Вопрос: Требует ли проведение аборта на первом триместре столь продолжительного времени? Кажется, что он длится очень долго.
Ответ: Нет, проведение неосложненного аборта на первом триместре обычно занимает менее десяти минут *.
Вопрос: Уместно ли говорить об эмбрионе как о нерожденном ребенке, с теми же правами, что у других человеческих существ?
Ответ: Нет. Согласно Конституции, плод не обладает правами личности *. Большинство прецедентов в английском законодательстве приписывают права личности живому новорожденному.
Вопрос: Фильм порождает сочувствие к эмбриону. А как насчет женщины, нуждающейся в аборте? Она совершенно явно оказалась исключенной из фильма.
Ответ: Фильм игнорирует состояние женщины, нуждающейся в аборте, и пытается взамен этого сместить все внимание в сторону плода. Весьма существенно, чтобы этот недостаток фильма был рассмотрен с правильной точки зрения, напомнить людям о том ужасе, в который были ввергнуты женщины, когда производство абортов было незаконным, а также о том факте, что недостаточность современных методов контрацепции или какая-то критическая ситуация, которая может произойти в жизни женщины, могут заставить ее искать возможности производства аборта. Следует помнить, что Верховный Суд США не изобрел заново абортов, когда узаконил эту процедуру в 1973 году своим решением по делу Роу против Уэйда. Незаконные и небезопасные для здоровья аборты уже существовали на протяжении сотен, а может быть, и тысяч лет, и существуют и до сих пор в некоторых обществах. Законопроекты, запрещающие аборты, собственно, не будут работать. Даже если они незаконны, как это было в эпоху до 1973 года, женщины с достаточными средствами будут по-прежнему иметь к ним доступ, в то время как те, кто не в состоянии заплатить за безопасный аборт, будут ввержены в унизительные, неприглядные трагедии прошлого.
Вопрос: Если д-р Натансон столь настроен против абортов, то как он мог принимать участие в создании фильма о подлинной процедуре аборта?
Ответ: Добровольно позволив вовлечь себя в производство аборта, который, как он утверждает в фильме, является, по его мнению, убийством неродившейся личности, и искажая широко известные медицинские факты, Натансон сам попадает в категорию изуверов. Изуверы ни перед чем не останавливаются в своих попытках выиграть дело. Такое рвение вызывает своего рода фанатизм, существующий среди тех, кто бомбит и разрушает абортные клиники.
Вопрос: А как насчет умерщвленных эмбрионов в контейнерах для отходов, мелькающих на экране? Все ли они являются продуктами поздних абортов?
Ответ: Большинство этих плодов столь велики и в такой стадии разложения, что это скорее на самом деле мертворожденные дети, чем абортированные плоды. Возможно, что некоторые из плодов меньшего размера являются результатами поздних солевых абортов. Поздние аборты (после 22 недель созревания) составляют менее 1 процента от общего числа абортов. Многие поздние аборты выполняются в результате ненормальностей в развитии плода, которые могут диагностироваться только на поздних сроках беременности, или вследствие каких-то других экстремальных обстоятельств.
Вопрос: Каков будет наш ответ на утверждение д-ра Натансона о том, что "Планируемое отцовство" не добилось согласия на аборты на основе информированности и должно показывать этот фильм всем женщинам, желающим прерывания беременности?
Ответ: "Планируемое отцовство" уделяет много внимания просвещению и дает рекомендации женщинам и их партнерам о различных возможностях управления нежелательной беременностью. Они включают в себя как продолжение беременности с последующим сохранением ребенка у себя или передачей его для усыновления, так и производство аборта. Тем, кто выбирает аборт, даются советы, как и при других хирургических процедурах, по поводу риска и преимуществ, которые могут быть связаны с этой процедурой. Им дается письменный перечень фактов с детальным описанием потенциальных осложнений, к которым может привести аборт. На индивидуальном собеседовании им отвечают на все вопросы и дают подписать заполненный бланк, где указывается об их информированности. Тем, кто хочет получить еще какую-то информацию об эмбрионе и стадиях его развития, такая информация предоставляется. Требовать от женщин, чтобы они получали эту информацию или смотрели этот фильм, если они сами этого не хотят - это наказуемо. Верховный Суд провозгласил, что такие требования выходят за рамки информации, требуемой для информированного согласия, и нарушают ограничительные предписания, которые должны налагаться на подобные требования.

Перевод с английского:
П.А. Тревогин

Обсуждение этой статьи в конференции relcom.skeptik и комментарии Н. Г. Губина:

Subject: Re: Аборты и "Безмолвный крик"
Date: Sat, 27 Jul 2002 15:07:02 +0400
From: "DoctoR"
Newsgroups: relcom.skeptik

Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться.

Alexis Makarenko: Но, если не ошибаюсь, даже гидры и планарии ощущают боль, несмотря на то, что у них не то что коры, а вообще ЦНС нету.

Ошибаешься. Прежде всего - подменяя термин "ощущение" феноменом "ощущение". У различных типов животных под этим термином скрываются совершенно разные процессы. Человек с отключенной корой не ощущает боли - на этом основана анестезиология.

У новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания.

Alexis Makarenko: Я понимаю, что можно сравнить реакцию - но как сравнить ощущения? Ведь если, например, кто-нибудь обездвижен, это ещё не означает, что он не ощущает боли.

Существует масса различных методов оценки, ранжировки и сравнения ощущений. Но - дело не в этом. Некоторые физиологические реакции говорят не о "количестве ощущения", а о качестве системы - и если таковые реакции отсутствуют, то система еще не развита.

Пример с обездвиженностью - вообще не в кассу. Если перекрывается один из механизмов отработки ответной реакции, система начинает использовать другие. А вот если еще нет компаратора (анализатора входных данных), то понятие "ответная реакция" просто бессмысленно.

Alexis Makarenko: Крик является рефлекторных актом. На мой взгляд, надо говорить не о том, когда появляется физиологическая способность полноценно кричать, а когда этот рефлекс формируется.

Нет. Речь идет о некоторых врожденных рефлексах, которые сформированы... давно , и "записаны" в генном коде сперматозиода и яйцеклетки. А конкретная отработка этих рефлексов происходит на практике, когда сформированы полноценные анатомические структуры и когда воздух растягивает легкие.

Эмбрион не в состоянии поддерживать свою жизнь вне материнского чрева, неспособен к сознательному мышлению. Он неспособен даже просто дышать.

Alexis Makarenko: Отсутствие личности определяется не этим -- человек, подключённый с системе жизнеобеспечения, остаётся личностью.

А ты не путай протезирование утраченных жизненных функций с отсутствием [недоразвитием] структур, их реализующих.

При реанимации протезируются именно функции. И с констатацией смерти мозга (анатомической структуры) - система жизнеобеспечения будет поддерживать уже не личность, а препарат.

Но тут речь совершенно не об этом - теоретически, каждый сперматозоид и каждую яйцеклетку техническими приемами можно довести до состояния "гражданина республики" - ну и что? Онанизм, исходя из этого, все же - геноцид?

Эксперты считают цифру в 100 000 абортов недооценкой.

Alexis Makarenko: Я не понял, что они хотят этим сказать - разве хорошо, что криминальных было ещё больше? Или же авторы фильма хотят сказать, что 100 000 - это совсем немного?

Они хотят сказать вполне банальную и проверенную вещь - законодательная отмена абортов приведет к резкому увеличению числа криминальных абортов. Которые будут делаться слесарями "на хатах"...

Требует ли проведение аборта на первом триместре столь продолжительного времени? Кажется, что он длится очень долго.

Ответ: Нет, проведение неосложненного аборта на первом триместре обычно занимает менее десяти минут.

Alexis Makarenko: Значит, возможно, снят нетипичный случай.

Ты знаешь, Хичкок, чтобы "достать" зрителя, мог 20-секундный промежуток времени растягивать на 10 минут...

Согласно Конституции, плод не обладает правами личности.

Alexis Makarenko: Мало ли какие существуют законы и традиции.

Понимаешь, о правах и традициях можно рассуждать и в троллейбусе, и на кухне, и в парламенте ... с одинаковым успехом.

Но вот когда речь начинает идти об ущемлении законодательно гарантированных прав, то дело переносится в суд. Для которого вот это "мало ли..." - пустой звук. При существующих законах плод - не личность. А, значит, на него не распростряняются соответствующие права. Что и было отражено в ответе на вопрос. Все остальное - для троллейбуса...

Кинофильм "Безмолвный крик" - изначально [и только] идеологичен. А идеология не имеет ничего общего ни с объективностью, ни с научной корректностью - у нее совершенно другие цели. Которые оправдывают любые средства, и научные подтасовки - не самые мерзкие из этих средств...

[Каterина]

Наташ, спасибо.
Честно говоря, это просто ужас какой-то!
Я, конечно, далеко не специалист в этой области... Но после такой вот статьи мое мнение о фильме изменилось, кажется, только в лучшую сторону.
Попробую немного объяснить, с чем не согласна.

И своими инсинуациями фильм пытается очернить деятельность организации "Планируемое отцовство" и других организаций, занимающихся проблемами воспроизводства населения с точки зрения здоровья и права. Усилия этих организаций направлены на обеспечение безопасных, законных, недорогостоящих и заботящихся о здоровье и воспроизводительной функции служб, включая производство абортов, для женщин, которые хотят и нуждаются в таких услугах.

Еще бы! Никто и не спорил, и правильно делают, что пытаются.
Насчет заботы о здоровье женщины - вопрос спорный.

12-недельный эмбрион испытывает боль.
Факты: На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться *.
Кроме того, эксперты обнаруживают, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания *.

Утверждение: 12-недельный эмбрион делает осознанные движения (например - «уворачивается» от кюретки).
Факты: На этой стадии беременности все движения эмбриона носят скорее рефлексивный характер по своей природе, нежели осознанный, ибо последнее требует сознания, которое включает в себя способность воспринимать и знать. Но для того, чтобы имело место сознание, необходимо наличие коры головного мозга, а также миелинизация спинного мозга и корешковых сегментов, а этого как раз нет.

Утверждение: Эмбрион издает "Безмолвный крик".
Факты: Крик не может возникнуть без воздуха в легких. Хотя примитивные дыхательные движения появляются на более поздних стадиях созревания плода, даже тогда крик или плач не может возникнуть *. В действительности, ребенок, рожденный недоношенным на 26-27-й неделе созревания (24-25 недель фетального возраста), не может кричать, но лишь случайно, по временам, испускает слабые звуки.

Это все - доказательства... чего? Зачем они это пишут?
Если воспринимать ребенка только как физическое тело, то спорить можно до бесконечности, когда же он наконец становится полноправной личностью, на каком этапе развития.
Каковы критерии? В конце концов, даже у новорожденного психика не до конца сформированная, и он еще ооочень многих вещей осознанно делать не может.

Согласно Конституции, плод не обладает правами личности.

К сожалению, Конституция не может регулировать все стороны человеческой жизни. Судиться с собственными родителями тоже разрешено законом, но вот нормально ли это? И тема-то как звучит? "Узаконенное убийство"

Кинофильм "Безмолвный крик" - изначально [и только] идеологичен. А идеология не имеет ничего общего ни с объективностью, ни с научной корректностью - у нее совершенно другие цели. Которые оправдывают любые средства, и научные подтасовки - не самые мерзкие из этих средств...

Да, вот она, основная идея статьи, ее итог! Все доказательства здесь, все - для этого вывода.
Что тут скажешь? Повторюсь, если смотреть на человека только как на физическое тело с определенными потребностями, не имеющее духовной и душевной составляющей, то спор теряет всякий смысл. Вопрос принципиальный: есть ли кроме тела душа и есть ли Бог кроме государства? Если нет ни того, ни другого, то делать можно все, что разрешено законом (и даже что не разрешено, если наверняка удастся избежать наказания).

Наташ, никаких личных претензий!!! Просто мое мнение. Жаль только, что распространение таких сведений НЕ на православном форуме, например, может привести к печальным последствиям. Да и приводит, собственно.

Ребят, кому интересно - ЗДЕСЬ другая информация по поводу абортов.

[Sanya]

Шелла, вам должно быть известно, что на православном форуме общаются люди, воцерковленые, которые нуждаются в поддержке людей с такими же убеждениями, потому как трудно одному человеку идти узкими вратами?
Так почему вы вводите в искушение малых сих? Вы ищите поддержки вашего образа мыслей, но он часто не соответствует идеалу, к которому мы стремимся.

[Shella]

Шелла, вам должно быть известно, что на православном форуме общаются люди, воцерковленые, которые нуждаются в поддержке людей с такими же убеждениями, потому как трудно одному человеку идти узкими вратами?
Так почему вы вводите в искушение малых сих? Вы ищите поддержки вашего образа мыслей, но он часто не соответствует идеалу, к которому мы стремимся.

Я не ищу поддержки, а лишь представляю противоположную точку зрения.

[Dмитрий Т]

Ну да, рассказывайте, "противоположную точку зрения" она выражает. А то мы вас не знаем за полтора-то почти года.

[Анюта]

понятное дело, почему, кем и для кого была напечатана эта статья! Ведь совесть чью-то видимо задело, когда был создан фильм "Безмолвный крик", ведь если бы не были согласны с доктором Б.Н., то не стали бы печатать эту статью в своё оправдание. А оправдания всё равно не вышло....
Утверждение, что у ребёнка на раннем сроке развития что-то там не развито - не говорит о том, что это ещё не ребёнок!
Извините, но у новорожденного младенца тоже имеет место быть недоразвитие (по отношению к взрослому человеку), не развито функционирование опорно-двигательного аппарата, не развита речевая функция, способность к аналитическому мышлению и т.д..... так что теперь моржет быть и новорожденных младенцев мы тоже не будем за людей считать?? Так тогда может быть стоит родить такого ребёночка и просто выкинуть его на помойку или утопить в унитазе? Жестоко? Но ведь то, что делают женщины с крохотными существами, живущими в их утробе, не менее жестоко!!!
Издавна, матери телами своими закрывали маленьких детей во время войн и разбоев... а что сейчас?!!! Сами же матери убивают собственными руками своих деток!!!!
Как потом после этого, запятнав себя кровью собственных младенцев, можно жить со споконой совестью?!

[BrainWorker]

С момента зачатия ребенок обладает телом и душой, и соответственно является человеком в полном смысле этого слова. А значит аборт при любых обстоятельствах - убийство человека.
Точка.

[Венд]

Вопрос принципиальный: есть ли кроме тела душа и есть ли Бог кроме государства? Если нет ни того, ни другого, то делать можно все, что разрешено законом (и даже что не разрешено, если наверняка удастся избежать наказания).

Катя, отлично сказано!

Теперь насчёт абортов...
Есть для меня сложный вопрос - в подавляющем большинстве случаев их не надо делать, но, ИМХО, когда УЗИ диагностирует уродство плода, например, плод без руки и ноги (а диагностика большинства уродств возможна только на довольно поздних стадиях), то это большой вопрос каждая ли даже православная девушка (да и молодой человек - отец) согласятся дать жизнь такому вечному (на время всей земной жизни) страдальцу... Они будут страдать и он тоже. Иногда возникают у меня мысли, что в таких случаях лучше сделать аборт и попробовать родить второго, но уже здорового ребёнка (только не надо в меня кидать тапками, ибо вопрос не прост)...

ps И вечно я люблю задавать сложные вопросы... Хотя, порой, сам не рад, что задаю их...

[Михаил С.]

Теперь насчёт абортов...
Есть для меня сложный вопрос - в подавляющем большинстве случаев их не надо делать, но, ИМХО, когда УЗИ диагностирует уродство плода, например, плод без руки и ноги (а диагностика большинства уродств возможна только на довольно поздних стадиях), то это большой вопрос каждая ли даже православная девушка (да и молодой человек - отец) согласятся дать жизнь такому вечному (на время всей земной жизни) страдальцу... Они будут страдать и он тоже. Иногда возникают у меня мысли, что в таких случаях лучше сделать аборт и попробовать родить второго, но уже здорового ребёнка (только не надо в меня кидать тапками, ибо вопрос не прост)...

ps И вечно я люблю задавать сложные вопросы... Хотя, порой, сам не рад, что задаю их...

Наверно лучше родить хоть и уродца, но все же не убивать живого человечка.. А то второй здоровый может и вообще потом не появиться

[Анюта]

Если Бог даёт людям такого ребёнка, значит на то Его воля!!!
В любом случае это не даёт нам право убивать живого человечека, которому Бог дал жизнь. мы же не имеем права пойти и убить всех калек и изувеченных, всех, кто родился без руки или без ноги...
Это просто не желание нести тот крест, который вручает тебе Господь, не желание смириться с уродством твоего ребёнка...

Я и сама часто задумывалась об этом...
На самом деле это действительно очень-очень тяжёлый крест и невыносимо тяжело взять его и понести, родить и воспитывать такого ребёночка... Здесь действительно очень сложно решиться... и трудно ответить однозначно, оправдывая или осуждая... да и вообще никто не вправе осуждать..
Но мне думается... что угрызение совести и тяжесть на душе от содеянного убийства невинного дитя... будет намного сильнее давить потом всю жизнь... и не думаю, что принесёт радость..
А тем более, Миша прав, не факт ещё, что и потом удасться родить здорового ребёнка.

[Сергей М]

А не надо УЗИ делать.
Что родится, то и родится.

[Каterина]

А не надо УЗИ делать.
Что родится, то и родится.

Ой, нет! Это вы зря. А бывает, что патологию выявляют на ранней стадии, когда еще есть возможность ее исправить.

[Сергей С]

Ой, нет! Это вы зря. А бывает, что патологию выявляют на ранней стадии, когда еще есть возможность ее исправить.

Мелькала информация что могут и солгать о патологии. Посколько абортивный материал (так они называют мертвых младенцев) это сырье для кометологии (всякие плацентарные кремы) и оно очень дорого стоит. Я как то читал интервью - одну женщину пугали но она не поддалась и ребенок у нее родился здоровый.

[Каterина]

Мелькала информация что могут и солгать о патологии. Посколько абортивный материал (так они называют мертвых младенцев) это сырье для кометологии (всякие плацентарные кремы) и оно очень дорого стоит. Я как то читал интервью - одну женщину пугали но она не поддалась и ребенок у нее родился здоровый.

Сергей, бывает всякое! Но я вам могу сказать, что я родилась нормальным ребенком благодаря вовремя сделанному УЗИ. В наше время нужно осторожно относиться ко всему, что нам говорят, тем более если это касается здоровья. Конечно, страшно. Женщинам часто настоятельно рекомендуют аборт по причине якобы патологий, возраста и пр.
Но ведь этого делать ни в коем случае нельзя! Значит, даже если имеется какая-то аномалия в развитии, ее нужно всеми силами попытаться устранить. А в остальном на Бога надеяться.

[Dмитрий Т]

Похоже, что это сплошь и рядом. Так, недавно суд оправдал "чёрных врачей", уже приготовивших отправить "в мир иной" "на запчасти" одного бомжа, а Госдума приняла закон, разрешающий "глубокую" трансплантологию детских органов. Первое дело было громкое, длилось несколько лет, а в итоге завершилось пшиком. Как работают наши СМИ характеризует присказка. Дали в эфир детского врача, который сразу стал жаловаться, что не хватает органов для пересадки детям. Конечно, такая проблема существует. Но кто будет решать в случае с абортами, когда у плода действительно выявлена серьёзная патология? Или с "ручкой-ножкой" всё-таки можно рожать, а с гидроцефалией какой - под нож или, точнее, под крюк? И ведь понятно же, что младенец в утробе в случае аборта скорее годится для изъятия у него стволовых клеток (какие там "запчасти"?!)

В общем, пока вопросов больше чем ответов.

Сообщение отредактировал Dмитрий Т - 14.8.2007, 22:32

[Shella]

Издавна, матери телами своими закрывали маленьких детей во время войн и разбоев... а что сейчас?!!! Сами же матери убивают собственными руками своих деток!!!!
Как потом после этого, запятнав себя кровью собственных младенцев, можно жить со споконой совестью?!

И раньше женщины делали аборты, правда, способы тогда были варварские. Поднятие тяжестей, прыжки с забора или крыши, горчичные ножные ванны, кусок хлеба с йодом в сочетании с горячей ванной, уксус, марганцовка, хина, спица... Неудивительно, что много женщин погибало. В романе Людмилы Улицкой "Казус Кукоцкого" описан один из самых изуверских способов аборта. Луковица прорастала в матке и извлекалась вместе с плодом. Главный герой романа везде носил с собой заспиртованную матку с пророщенной луковицей в качестве аргумента легализации абортов. Он всю жизнь боролся за то, чтобы каждая женщина могла сделать медицинский аборт с минимумом вреда для здоровья.