Жизненная позиция, форумчан и не только Опции

[O.K.]

А то, что при этом обидется человек - это не столь важно.

Вот и получается, что ты против этих людей . Ведь большинство таких людей обижается на критику. И что? Всем поголовно сказать - вы плохие, а я один хороший? Они не только тебя не поймут, но и ещё больше уверуют, что это не плохо. А тебя отправят в ИГНОР, будто ты надоедливый спам. Со мной такое было. И по правде говоря, это не самое плохое окончание такого диалога (иногда, с такой критикой, можно попасть в драку не на жизнь, а на смерть, а я знал и таких людей) .

Я бы предложил другой способ избавления от всего этого. Надо исправить нашу молодёжь, потому, что исправить несформировавшуюся личность в сто раз проще, чем исправить критикой закореннелых курильщиков и пьяниц. И методы здесь должны быть тоже другие. Дети меньше руководствуются логикой. Они лучше чувствуют интонации и отношение людей. Ты должен как-то ПОКАЗАТЬ, чем это плохо, и что можно делать взамен этого (чтобы не возникало желания "от нечего делать"). Или это слишком мелко-мягко?



P.S. Огромный взрыв из-за лопнувшего от смеха Костика (Поменяйте наконец тему!).

[BrainWorker]

Вот и получается, что ты против этих людей  . Ведь большинство таких людей обижается на критику. И что? Всем поголовно сказать - вы плохие, а я один хороший? Они не только тебя не поймут, но и ещё больше уверуют, что это не плохо. А тебя отправят в ИГНОР, будто ты надоедливый спам. Со мной такое было. И по правде говоря, это не самое плохое окончание такого диалога (иногда, с такой критикой, можно попасть в драку не на жизнь, а на смерть, а я знал и таких людей)  .

Во-первых, я говорю не об отморозках-нелюдях, готовых убить, если им сказали, что-то, что им не нравится. Таким место за решеткой. Таких точно не изменить. Я говорю о нормальном Человеке.
Во-вторых, ты не правильно понял. Я говорю не о том, чтобы сказать, что эти люди плохие, а о том, что они делают плохо. Понимаешь - это радикально разные вещи.
И если тебя после этого не хотят слушать, не надо, не говори. Если человек не хочет меняться, всё равно не изменится. Естественно, говорить о том, что человек делает что-то не очень хорошее, надо только если сам этому соответствуешь. А то, что за кощунство получается, когда других "учишь" как поступать, а сам украдкой предаешься греху!
По поводу детей ты правильно сказал, их гораздо легче направить на путь истинный. Я об этом писал в теме "Некрещенные и их мораль".

А вообще изменять других надо с изменения и совершенствования себя самого!

P.S. Наверное, тебе показалось странным, что я сказал, что если другой человек обидется, то это не столь важно.
А ты подумай от противного. Что будет, если ты промолчишь, не скажешь правду? У тебя на душе будет во много раз поганей от того, что ты промолчал. Это означает, что ты сам согласен и поощряешь то, что происходит. И даешь другим об этом знать.

[Володя Берхин]

А вообще изменять других надо с изменения и совершенствования себя самого!

Объясни, почему, читая твои постинги, мне совершенно не хочется бросать пить, совершенный ты наш?
А читая О.К. - возникают мысли, что неплохо бы?

У тебя на душе будет во много раз поганей от того, что ты промолчал. Это означает, что ты сам согласен и поощряешь то, что происходит. И даешь другим об этом знать.

Попросту говоря - тебя прежде всего интересует твоё собственное состояние, а насчёт остальных людей - да хоть трава не расти...

Это оправдание употребления алкоголя?

Нет.
Употребление алкоголя, после того, как Христос претворил воду в вино в Кане Галилейской (BW, если б мог, сделал бы наоборот, наверное?) не нуждается в оправдании.

[Luda]

Во-первых, я говорю не об отморозках-нелюдях, готовых убить, если им сказали, что-то, что им не нравится. Таким место за решеткой. Таких точно не изменить. Я говорю о нормальном Человеке.

Интересно узнать, как выглядит нормальный Человек, если существует.
Не бывает нормальных или средних людей. У каждого есть недостатки.
А отморозки из тюрьмы выйдут и что? Станут нормальными? Нет. А будут жить среди нас и нам придется их терпеть.

[Володя Берхин]

Странно, но никому не приходит в голову, что кому-то приходится терпеть нас...

[BrainWorker]

Объясни, почему, читая твои постинги, мне совершенно не хочется бросать пить, совершенный ты наш?
А читая О.К. - возникают мысли, что неплохо бы?

Я совершенно не намерен тебя менять. Это абсолютно бесполезно. Ты же сам не хочешь.

Попросту говоря - тебя прежде всего интересует твоё собственное состояние, а насчёт остальных людей - да хоть трава не расти...

Нет, блин... Я говорю другому человеку не ради того, чтобы мне стало легче, а ради того, чтобы его спасти, чтобы сделать ему лучше, чтобы он задумался. Да, возможно, он обидется, но спасение не бывает безболезненным. Иначе он даже и думать не будет, чтобы измениться и стать лучше. Он даже знать не будет, что можно измениться.

Употребление алкоголя, после того, как Христос претворил воду в вино в Кане Галилейской (BW, если б мог, сделал бы наоборот, наверное?) не нуждается в оправдании.

Ой, Вова. Да ты хоть тысячу раз мне эту сказку расскажи - это нисколько не оправдывает употребление этого яда, медленно убивающего человека изнутри. Я прекрасно, в идеале, знаю, что просходит с организмом человека, когда внутрь попадает алкоголь, т.е. спирт (алкоголь - в переводе "спирт"). И не только в теории (картинки и книги об этом читаю), но и реально это часто наблюдаю, и не только на улице.

[Володя Берхин]

Да ты хоть тысячу раз мне эту сказку расскажи - это нисколько не оправдывает употребление этого яда, медленно убивающего человека изнутри. Я прекрасно, в идеале, знаю, что просходит с организмом человека, когда внутрь попадает алкоголь, т.е. спирт (алкоголь - в переводе "спирт"). И не только в теории (картинки и книги об этом читаю), но и реально это часто наблюдаю, и не только на улице.

Зачем тогда Христос это сделал?

И кстати, обрати внимание, ты только что назвал сказкой то, что для большинства участников форума есть Слово Божие...

Я говорю другому человеку не ради того, чтобы мне стало легче, а ради того, чтобы его спасти, чтобы сделать ему лучше, чтобы он задумался.

А если ты не уверен, что он задумается - может, лучше промолчать?
Кроме того в твоих словах всячески сквозит ощущение своего превосходства в котором ты только что упрекал верующих...

Или ты всё же заботишься о собственном самочувствии, а не о человеке?

[Luda]

Зачем тогда Христос это сделал?

Это была просьба Богородицы. Он не смог отказать Матери.

[Володя Берхин]

Т.е. ради Богоматери Христос пошёл и людям навредил?
А я-то думал, он спасать пришёл...

Вообще-то он ей тогда ответил - "Что мне до тебя, женщина? Ещё не пришёл час мой..."

[BrainWorker]

И кстати, обрати внимание, ты только что назвал сказкой то, что для большинства участников форума есть Слово Божие...

Сказкой я очень много чего называю - и выдумку и реальные истории. Я исхожу от корня "сказ", т.е. рассказ, а не от того, что это выдумка. Многие мои реальные, а не виртуальные, знакомые знают о моей присказке. Простите, что не уведомил.

А если ты не уверен, что он задумается - может, лучше промолчать?

А может тогда будешь всю жизнь молчать? А вдруг он обидется? А вдруг я сделаю плохо? А вдруг я его не исправлю? А вдруг он не поверит? А вдруг он такой плохой, побьет меня? А вдруг он других позовет с тобой разделаться? А вдруг...?
... А вдруг на меня метеорит упадет? Они же падают, и тогда умру. Нет лучше дома сидеть. А вдруг вдохну холодный воздух и простужусь, и потом в больницу лягу? Нет, лучше не дышать.
Так!!! Ты хочешь жить по такому принципу, как аморфная размазня, пожалуйста.

Кроме того в твоих словах всячески сквозит ощущение своего превосходства в котором ты только что упрекал верующих...

Ничего подобного, никакого ощущения нет. Тебе просто хочется, чтобы так было, поэтому и кажется уже.

[Александра]

Я имела в виду, что форумчане как-то ополчлись на Сергея. И, действтительно, почему-то во всех темах обсуждают его (эта тема, например, о том, что девушки ценят в молодых людях). Причем чаще всего в виде наездов... И может сложиться впечатление, что все эти крещеные не имеют любви (а Бог есть Любовь), поэтому не очень-то хочется становиться как они.
А я так поняла, что все хотят как раз показать Сергею, какие православные правильные и хорошие. И беседуют с некрещеными как миссионеры. А тут получается наоборот...
Конечно, тяжело донести до других то, что хотел сказать (Мысль изреченная есть ложь), а тем более написать.
Сергей! Мы не хотели тебя обидеть! Просто ты самый активный участник этого форума и нам интересно с тобой общаться.

И вовсе не ополчились! И никто его не обсуждает,и тем более не пытается его "перевоспитать" и "обратить в веру".Просто общаемся,разговариваем,спорим... У Серёжи есть своя твердая жизненная позиция,это замечательно,таких молодых людей ещё поискать. А дорожку в храм,я полагаю,он когда-нибудь для себя найдёт.
Кстати,мы,православные,иной раз хуже невоцерковленных.
Однако моё мнение,что невозможно научиться доброте,нравственности и любви без основы,без стержня - без веры в Бога.

[Володя Берхин]

Ничего подобного, никакого ощущения нет. Тебе просто хочется, чтобы так было, поэтому и кажется уже.

Вот и опять - а ты почему-то упрекаешь своих оппонентов в подобных вещах.
Когда же к тебе начинают относится также, как ты к людям - тебе не нравится...

Так!!! Ты хочешь жить по такому принципу, как аморфная размазня, пожалуйста.

Т.е. хотя бы минимально заботиться об окружающих и иногда думать о последствиях своих слов и дествий - это жить как амфорная размазня?
Оооо, да ты ещё и ницщеанец....

А ещё осторожностью хвастался. Кажется, твоя осторожность распространяется на всё, кроме окружающих тебя людей....

Сказкой я очень много чего называю - и выдумку и реальные истории. Я исхожу от корня "сказ", т.е. рассказ, а не от того, что это выдумка. Многие мои реальные, а не виртуальные, знакомые знают о моей присказке. Простите, что не уведомил.

Лучше поздно, чем никогда...
Так ты согласен, что Христос превратил воду в вино ради того, чтобы люди на свадьбе повеселились? Или считаешь этот рассказ выдумкой?

[BrainWorker]

Вот и опять - а ты почему-то упрекаешь своих оппонентов в подобных вещах.
Когда же к тебе начинают относится также, как ты к людям - тебе не нравится...

Это я не обсуждаю. Это выносится на суд других других участников форума, потому что каждый уверен, что он прав, а другой - нет.

Т.е. хотя бы минимально заботиться об окружающих и иногда думать о последствиях своих слов и дествий - это жить как амфорная размазня?
Оооо, да ты ещё и ницщеанец....

Очень интересно, как же ты создал свою семью, например? Почему сделал предложение своей будущей жене? А вдруг ей не понравится? Ты же тогда сделаешь ей плохо. Сердце разобьешь. А почему ребенка родил? Может быть, ребенок вырастет и вдруг скажет "Лучше бы ты меня не рожал меня, папа"? А почему преподавателем стал? Может быть, не стал бы хорошим учитетем, и все ученики не любили бы тебя? О детях тоже в таком случае заботиться надо. А почему на форуме общаешься? Видишь сколько вопросов. В таком случае, может, быть лучше сразу на кладбище, чтобы другим не мешать жить и не портить им жизнь (простите, но не могу не ёрничать).

А ещё осторожностью хвастался. Кажется, твоя осторожность распространяется на всё, кроме окружающих тебя людей....

Ладно, сам-то хвастаешься, от чего у других волосы на голове шевелиться будут. Сам говорил, что любишь напиться, потому что в угаре легче других людей простить... Быть осторожным куда лучше, чем вот так напиваться, чтобы с другими найти общий язык.

Так ты согласен, что Христос превратил воду в вино ради того, чтобы люди на свадьбе повеселились? Или считаешь этот рассказ выдумкой?

Правда это, или выдумка, это никаким образом не отразится на том, как алкоголь уродует и калечит душу и тело человека.

[Володя Берхин]

Очень интересно, как же ты создал свою семью, например? Почему сделал предложение своей будущей жене? А вдруг ей не понравится? Ты же тогда сделаешь ей плохо. Сердце разобьешь. А почему ребенка родил? Может быть, ребенок вырастет и вдруг скажет "Лучше бы ты меня не рожал меня, папа"? А почему преподавателем стал? Может быть, не стал бы хорошим учитетем, и все ученики не любили бы тебя? О детях тоже в таком случае заботиться надо. А почему на форуме общаешься? Видишь сколько вопросов.

Поясняю.
Не надо путать разные ситуации. В описанных тобой выше ситуациях результат во многом зависит от меня самого: хорошо ли будет моей жене со мной, каким вырастет мой ребёнок, каков из меня учитель получится... А когда у тебя возникает желание обличить ближнего - это несколько иное, чем осознанное предложение о браке.

Ты всё время говоришь, что работаешь головой. Что контролируешь свои чувства. Но при этом, когда тебе предлагают подумать на результатами некоторых своих действий, проконтролировать чувство праведного негодования - ты почему-то начинаешь защищать принцип "после нас хоть потоп". Т.е. - мне сейчас свербит сказать человеку, что он не прав, а что с ним будет дальше и как, мне не важно. Плевать, что он может озлобиться и начать вести себя ещё хуже...

Я просто немного знаю, как алкоголики и наркоманы реагируют на упрёки. У меня алкоголик -близкий друг и наркоман - ещё один близкий человек.

Я же предлагаю думать и соизмерять свои действия и их последствия. Вообще-то именно способностью сдерживать возникающие побуждения человек отличается от животного. Когда у меня возникает какое-то желание, хорошее или плохое и есть время подумать - я думаю, молюсь и надеюсь, что Господь поможет принять правильное решение. Иногда правильно - сдержать какой-то порыв, даже благой. Мир между людьми важнее моих или твоих претензий на роль старшего по нравственности....

И кстати, святой Игнатиу Брянчанинов также в некотрых ситуациях советовал:
"Отступление попущено Богом, посему не покушайся остановить его своей немощной рукой. Устранись сам»

Правда это, или выдумка, это никаким образом не отразится на том, как алкоголь уродует и калечит душу и тело человека.

Т.е. Христос осознанно искалечил душу и тело нескольких людей, хотя мог бы этого не делать?

Сам говорил, что любишь напиться, потому что в угаре легче других людей простить... Быть осторожным куда лучше, чем вот так напиваться, чтобы с другими найти общий язык.

Да, я готов немного исклечить свою душу и тело ради мира между людьми. Ты же ради собственной безупречности готов причнять окружающим боль...

[Володя Берхин]

Перечитал, лёг спать и подумал, что несправедлив к Сергею. Всё упрекаю его, упрекаю...

Сергей я тебя глубоко и искренне уважаю. Уважаю твою волю и стремление быть лучше. И то, что я с тобой по ряду вопросов не согласен не означает, что ты лично мне неприятен или что я о тебе плохого мнения.

Я надеюсь, что мы с тобой как-нибудь познакомимся лично.

[O.K.]

Не сссорррьтесть горячие финские парни ...
(не могу никак забыть этого анекдота, т.к. в самом >20% финской крови )

потому что каждый уверен, что он прав, а другой - нет.

Читай мою подпись ... Я УВЕРЕН, что не прав. И я уверен, что ты прав. Все по своему правы. Я лишь выбираю ту "правду", которая мне ближе к сердцу и совести. Но я знаю, что, со временем, и в ней найдутся несоответствия, и тогда я изменю себя снова. Выбиру новую "правду", и так без конца...

Согласна, что начинать менять мир нужно с себя. Но, допустим, я изменю себя в лучшую сторону, скажем, приучусь не отвечать злом на зло, а кто-то скажет: "Раньше я ее уважал, а теперь она не умеет за себя постоять, и все на ней катаются. Тряпка!" Разумно ли вообще не обращать внимания на такую оценку?

Ты хочешь жить по такому принципу, как аморфная размазня, пожалуйста.

Я уже говорил, что так говорят, когда ты начинаешь меняться в лучшую сторону . Ну вот и сказали, и, что самое обидное, прямо на этом форуме. Увы и ах!

А если говорить по существу, то есть и другие способы изменить человека, кроме непосредственной критики. Я их употребляю (что порой мне совсем не нравиться, но без них никуда), иногда, в повседневной жизни. Хочу заметить, что за время моего общения на форуме, я непосредственно не критиковал пьющих, но, не смотря на это, у пьющих возникло желание не пить (что свидетельствует о том, о чем я уже говорил, что есть и другие методы):

Объясни, почему, читая твои постинги, мне совершенно не хочется бросать пить, совершенный ты наш?
А читая О.К. - возникают мысли, что неплохо бы?

Обьясню. Извини Володя, но к тебе я применил один из этих самых методов. Они действуют незаметно, между строк, в интонациях и смайликах. В тонкостях написания. Надо уметь находить с людьми общий язык.
Некоторые люди тонко чувствуют, когда их пытаются изменить, и сразу мне так и говорят "хватит тут мне проповедовать ", при том, что формально, это была обычная беседа.

[Светлячок]

По просьбам трудящихся наконец-то разделила тему. Сорьки, что не сделала этого раньше - была в Питере.
Большая просьба ко всем - не скатываться до обсуждения личных проблем БВ, либо кого-то другого из наших участников. Давайте жить дружно!

[s-ling]

Правда это, или выдумка, это никаким образом не отразится на том, как алкоголь уродует и калечит душу и тело человека.

Алкоголь не может калечить душу, душе может повредить только зависимость от алкоголя.

[O.K.]

Ура!!!!! Тему переместили !!!

[Володя Берхин]

Обьясню. Извини Володя, но к тебе я применил один из этих самых методов. Они действуют незаметно, между строк, в интонациях и смайликах. В тонкостях написания. Надо уметь находить с людьми общий язык.

Я это понимаю.
Просто в твоих словах видно, что ты хочешь именно добра собеседнику.

отредактировано мной. Свтл.