Гражданский брак-миф или жестокая реальность?, Могут ли люди в таком браке создать крепкую семью Опции

[58DDD502]

Я привел данные по тем семьям своих друзей с которыми я знаком лично. Атеисты они или православные да хоть буддисты - для меня это не играет абсолютно никакой роли. Главное чтоб человек был хороший

Это так, но в идеале. В жизни, как известно, идеал недостижим. Поэтому лучше оформлять свои отношения по правилам: светским или церковным, чтобы, если любовь исчезнет, хотя бы обязательства (перед церковью, Богом или государством) помогли сохранить брак. Когда кризис пройдёт, будешь только благодарен. На мой взгляд так.

[Анжелика]

А тайна ли? Это просто люди придумывают себе проблемы и тайны на ровном месте.
Вы еще скажите что Адам и Ева если они в дейтствительности существовали прошли обряд венчания по полной программе.

У человека для того голова на плечах и есть чтобы фильтровать услышанное и самому делать для себя выводы.

ИМХО заповеди на горе Синай это литературный вымысел а сами заповеди есть сформулированная мораль тех времен. Вообще в Библии много странностей - скажем лично я не могу понять как можно было блуждать 0 лет на пятачке 200*200 километров целому народу?
А Израиль он не шибко большой по площади как известно. Поэтому я и думаю что это больше похоже на литературную обработку чем на истину.

А моральные устои они со временем меняются так же как как церковь признала официальный брак и признала развод.

Адам и Ева были. Даже наука генетика это предполагает и подтверждает.
Обряд был. Это обряд сотворения Жены из ребра Мужа. Господь создал так, а не сам человек придумал себе Жену.
У человека есть голова, но не он сам свою голову создал. Если есть творение, значит есть Творец. Не так ли?
Потому и тайна, что не мы сами создали себя. Знаете как беременная женщина хочет заглянуть внутрь себя и посмотреть, всё ли там в порядке и как там без её ведома чего то такое большое и ТАИНТСВЕННОЕ происходит. Может быть поэтому женщины более склонны к восприятию мистического и таинтсвенного, чем мужчины, что она мыслит себя как мать?
Если для вас Заповеди - литературный вымысел, это ваше право так думать, но только совесть не обманешь. А то, что Израиль шибко долго на пятачке 200х200 ходил, так это тоже из разряда тех таин, на которые Господь захотел обратить внимание. А вот почему - это вопрос не слабонервных и не для тех, кто решает вопросы взмхом меча. Если бы жизнь для вас была тайной и вы захотели бы прочесть её как книгу, то обалделибы от своего невежества. Хотя ваша осторожность и вопрошательсвто всё таки и в духовной жизни весьма бы пригодились. Умение не принимать ложь и первое, что придёт в голову - большой плюс таких вот уверовавших скептиков. Женщинам то даётся уже труднее.

[shtirlitz]

Не всякий брак имхо нужно сохранять. Если отец пьет как лошадь то уж лучше матери увести детей подальше чтоб не набрались дурного прммера. Может быть оно так и лучше я не спорю - я же не агитирую за массовые гражданские браки. Но случаи разные бывают и ничего такого лично я в этом не вижу. А обязательства у людей могут быть только по отношению друг к другу и к детям.

Но вот как пример мой брат сейчас перебрался в столицу на заработки и живет тут со своей девушкой. Они любят друг друга и все хорошо да вот проблема - она хочет чтобы была пышная свадьба. И он тоже не против жениться но хочет чтобы ее желание выполнилось. И они сейчас отклвдыают деньги и когда отложат будет праздник и будет свадьба.
Что в этом плохого?


А вот тока что знакомая сказала что собирается с мужем разводиться. 2 года вместе прожили но никак ничего не получается хорошего ........... жизнь штука странная ...... грустно мне
И ведь смотрелись хорошо и свадьба красивая была и оба люди хорошие а не судьба

[Анжелика]

Для меня например грех - это причинение зла другому человеку. все остальное - личная воля человека. А если бог наказывает за любовь без штампа паспорте и закроет глаза на штамп без любви то у такого бога наверное мне не место в раю.

Вот ещё кое что из разряда тайн. Хотите - принимайте, хотите - проверяйте, но сказано "Без Меня не можете творить ничего". Зло Господь попускает, а вот доброе дело, не говоря уже о величайшем чуде - любви, невозможно ни сделать, ни приобрести без Бога. Посмею утверждать, что без Него ничего в мире доброго и созидательного не происходит ни в среде правоверующих ни в среде неверующих, даже явных противников Создателя среди рода людского.

Не всякий брак имхо нужно сохранять. Если отец пьет как лошадь то уж лучше матери увести детей подальше чтоб не набрались дурного прммера. Может быть оно так и лучше я не спорю - я же не агитирую за массовые гражданские браки. Но случаи разные бывают и ничего такого лично я в этом не вижу. А обязательства у людей могут быть только по отношению друг к другу и к детям.

Но вот как пример мой брат сейчас перебрался в столицу на заработки и живет тут со своей девушкой. Они любят друг друга и все хорошо да вот проблема - она хочет чтобы была пышная свадьба. И он тоже не против жениться но хочет чтобы ее желание выполнилось. И они сейчас отклвдыают деньги и когда отложат будет праздник и будет свадьба.
Что в этом плохого?
А вот тока что знакомая сказала что собирается с мужем разводиться. 2 года вместе прожили но никак ничего не получается хорошего ........... жизнь штука странная ...... грустно мне
И ведь смотрелись хорошо и свадьба красивая была и оба люди хорошие а не судьба

Кроме взглядов на брак у людей должен быть ещё взгляд на жизнь свою вообще. На свадьбе этот вопрос не заканчивается. Даже в сказках: они поженились и жили долго и счастливо и умерли в один день. Люди при романтическом подходе друг к другу не задумываются и не затрагивают друг с другом тему сметри и загробной жизни. Современный человек боится притронуться этой теме. Даже если вы христианин, но женитесь как язычник - вам не поможет. Надо жить и жениться как христианин с ясным понимание, что жизнь коротка и проживёшь ты её со своим избранником до гробовой доски, а там уже на суд Божий. Помирать даже не страшно. А там красиво справили или некрасиво - важней, что на душе.
Кстати, если они задумаются, что пьяница губит свою душу, то и жена к мужу проникнется большей любовью и жалостью и муж воскрылится от этой любви и сил выбраться из сетей недуга будет у него больше. Хотя всё в руках Божиих. Привычка пить бывает очень очень сильна.

[Иван]

Где-то я это уже слышал. А вот - встреча Воланда с Берлиозом на Патриарших. У них там интереснейший разговор состоялся почти на ту же тему.

[shtirlitz]

Спасибо за диспут. С сожаленю никаких весомых аргументов против гражданского брака как явления не получил равно как и ответа на вопрос как штамп в паспорте устраняет греховность отношений.

Ответы типа "это таинство" не аргумент.

Вопчем любите и будьте любимы и если повезет то это будет один и тот же человек и не судите никого строго

...Имел я дочь; в учителя влюбилась
И с ним бежать хотела сгоряча.
Я погрозил проклятьем ей: смирилась
И вышла за седого богача.
И дом блестящ и полон был как чаша;
Но стала вдруг бледнеть и гаснуть Маша
И через год в чахотке умерла,
Сразив весь дом глубокою печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла...

Н.Некрасов


и еще - что меня удивляет в последнее время - в суждениях православных людей встречаю куда как больше категоричности и нетерпимости по некоторым вопросам типа этого нежели у людей неконфессиональных хотя казалось бы иисус учил любви к ближнему и терпению...

[Дмитрий И.]

Спасибо за диспут. С сожаленю никаких весомых аргументов против гражданского брака как явления не получил равно как и ответа на вопрос как штамп в паспорте устраняет греховность отношений.

Ладно, попробую ответить:
Ссылаясь на звукозапись в этой теме ответа Дмитрия Смирнова:

• Гражданский брак - это желание людей получить все прелести от брака не связывая себя ответственностью.
• Если человек ставит штамп в паспорте то это означает, что он ответвтенно относится к тем, кого он любит, штамп защищает права всякие юридические и пр. а это защита или проявлнеие любви к супругу. Если этого нет, то и нет любви и пр. Поэтому штамп - это лишь свидетельство и необходимое условие не не достаточное.
• Если человек нацеливается что поживет и посмотрит как ему понравится или нет в браке, то это уже некоторое планирование развода. А такие пробные браки наносят большие раны в душе.

и еще - что меня удивляет в последнее время - в суждениях православных людей встречаю куда как больше категоричности и нетерпимости по некоторым вопросам типа этого нежели у людей неконфессиональных хотя казалось бы иисус учил любви к ближнему и терпению...

Нетерпимость православных - именно к нетерпимости греха, а не людей. Это не терпимость идти на компромис с совестью. Можно ненавидить грех и любить человека.
Нетерпимость ко греху и нетерпимость к людям - разные вещи.

Тема себя иcчерпала, и закрывается.

[Дмитрий И.]

Для тех, кто хочет узнать мнение о гражданском браке известного священника Дмитрия Смирнова - послушайте его аудиозапись об этом вопросе:

Так как почти никто не скачал файл для прослушивания, то, я перевел ответ в текс и выкладываю здесь:

Интервью с Дмитрием Смирновым (звукозапись с кассеты №2 «Беседа о любви, семье и браке», Православный медико-просветительский центр «Жизнь»).

Что такое гражданский брак?
Это люди хотят от брака получить все его такие удовольствия, не неся при этом никакой ответственности: ни перед Богом, ни перед людьми, ни перед законом.

Был у меня такой случай, когда еще ксерокопировать было запрещено, а духовной литературы никакой не было, у меня был друг такой Боря, и он на своем предприятии (у них была там маленькая типография) он мне делал ксероксы отдельных книг. И я к нему приходил, мы с ним дружили, это было много лет назад еще при советской власти.

И, однажды я прихожу: «Где Боря?»,
А его жена говорит: «Как? Ты не знаешь?» - и плачет.
Я говорю:
«А, что случилось?»
Говорит - «Он умер.».
Я говорю: «Как?»
- «А, вот так, здесь пришел на работу, и умер».
Я говорю: «Давно это было?»
- «Да, вот уже месяца три.»
«Ну,» -я говорю – «а, ты как?»
- «А, что я? Я теперь живу у подруги.»
Я говорю: «А в чем дело?»
- «Ну, меня же из квартиры-то – выкинули.»
- «А, как?»
- «А, квартира – не моя.»
- «А, как же?»
- «А, я ж там была не прописана.»
- «А, как же так?»
- «А, мы ж были не зарегистрированы.»

Они прожили 20 лет, и все, и она осталась ни с чем.

Каждому кто к нам в храм приходит и говорит:
«А, штамп в паспорте, играет какую-нибудь роль?»
Я говорю: «У тебя паспорт с собой? – Мы можем проверить.»

Если с собой, я говорю – «Давай.» Листаю, нахожу страницу, где написано – московская прописка, и, начинаю ее вырывать.
– «Э, стой!!!»
- Я говорю: «Какая разница штамп в паспорте? Прописан ты в Москве, в Токио, какая разница – сейчас вырву.»
- «О-о, нет, не надо!»
- «Ага, московская прописка – играет роль штамп в паспорте, а ответственность за живого человека, которго ты любишь, вроде бы – это значит пустое дело. Извините, здесь какая-то демагогия»
Совершенно верно. Да, брак это не штамп в паспорте, но, штамп в паспорте – есть свидетельство дух людей перед всем народом, что «Мы – муж и жена. Я ни какая-то развратная особа – это мой муж. Если вы не верите – вот бумага. Это мое жилье, Если не верите – вот бумага, вот я здесь прописан» - это очень важно. Если штамп не играет роли – разорвем паспорт, разорвем пенсионное удостоверение, разорвем проездной билет, наконец. Какая разница? У меня есть проездной билет, я его разорвал, я его купил, «Пропустите меня в метро!» - «Нет, покажи бумагу!» - вот и все.

Поэтому, как мы можем относиться? – Вот, как к демагогии – как к попытке обмануть окружающих и самого себя. Но Бога-то – не обманешь.

Поэтому, человек, вступивший в такой гражданский брак, он несет всю ответственность за свой поступок. Понимаете? – это грех.

[Liliana]

Я долгое время ходила в церковь, но в какой-то момент разочировалась. Постепенно отойдя от церкви я стала жить гражданским браком. Ну, и что кому плохого я делаю, я же ни кого не обижаю?

[*Екатерина]

Ну, и что кому плохого я делаю, я же ни кого не обижаю?

Себе делаешь плохое, себя обижаешь в первую очередь, когда нибудь, не сейчас ты это осознаешь, но объяснить тебе этого никто не сможет, пока ты это сама не осознаешь.
Чем хорош зарегистрированный брак - тем что ты выходишь замуж при свидетелях получаешь официальное законное разрешение на свой союз, пусть это формальность (но это лишь кажется, на самом деле это действительно разрешение).
Чем хорош венчанный брак, тем, что не только общество разрешает, но и Бог разрешает, у Бога испрашиваешь разрешения и благословения
Чем плох гражданский брак, тем, что он как бы без всех разрешений, самовольно втихаря, плевать на всех, он как бы вне закона...

[Liliana]

Ну, а зачем нужны чьи-то разрешения, Бог и так все видит, все знает? Мой парень например очень заботливый когда мне плохо (н.п. болезнь) он всегда рядом. Все вопросы мы решаем вместе, мы часто друг с другом советуемся. Просто он считает что штамп в паспорте ничего не дает, если людям наадо будет разойтись, они разойдутся по любому.

[Стас]

.

[BrainWorker]

Точь-в-точь как в "беседах о любви" о.Дмитрия Смирнова. Очень мудрый батюшка.

[Иван Лебедев]

Гражданский брак плох тем, что это блуд и смертный грех.

А так, вобщем-то, ничем... паспорт - бумажка, ИМХО, все равно важнее венчание, так как браки совершаются Господом Богом, а не работниками ЗАГСа. НО. С другой стороны Церковь не считает невенчанный брак блудом, сниходительно относясь к нашим слабостям.
Поэтому брак - это либо ЗАГС, либо венчание, но невыполнение ни одного из этих условий -это вобще не брак, а блуд. А то, что "мы всме равно любим друг друга, зачем нам паспорт" - это красивые слова. Как верно подметили, это как-бы вне закона.
С точки зрение греховности в определении Церкви жить гражданским "браком"=к примеру, снять проститутку. Какая бы там не была "любовь". Простите за грубость.

[Liliana]

Что-то не совсем понятно, у нас паспорт выдан только для того чтобы там стояла печать о браке и все?

[Стас]

.

[Guskov]

95% живущих в гражданском браке расходятся(рано или поздно)

[~Ya~]

Liliana,
печать в паспорте - кесарево - нужно, но это не главное; почитайте о таинстве венчания, о том, что оно дает и что вы без него ...
ваш союз находится вне благодати, вне церкви и не принадлежит вечности, он только разрушает и умерщвляет две души...
обратитесь к Господу, к Божией Матери с молитвой - почитайте акафист, канон - сами все поймете, увидете свое состояние... и почему плох такой "союз"...

[Liliana]

Так в том все и дело что он просто хорошо относится к церкви, но сам туда не ходит и очень серьезно относится к венчанию. Он считает что венчатся надо только тогда когда появятся дети. А я не хочу его зе шкирку тащить в храм да и ссориться на этой почве было бы не разумно. Конечно Закон Божий это хорошо, но возможно ли исполнить все???
Я думаю что расходятся и не только гражданские браки, расподаются любые браки и венчанный и рассписаные, в этой жизни ни кто ни от чего не застрхован. Просто многое зависит от людей.

[Сергей25]

95% живущих в гражданском браке расходятся(рано или поздно)

Откуда информация? Сам исследовал?