Неверующие и их мораль, что с этим делать? Опции

[Танюшка]

Как ни крути, а все-таки большинство населения в Бога не верит. Или верит, что "какой-то там высший разум есть", или считает, что "все религии правы, Бог один, только обряды разные", или утверждают, что у них "свой Бог".
Многие не воспринимают Писание как неоспоримую истину. Эти люди везде, они нас окружают, и никто не запрещает нам с ними общаться. И среди них есть очень хорошие люди, благородные, мудрые и нравственные. Но вдруг выясняется, что у нас с ними разные понятия о морали, о том, что есть добро, а что есть зло. Сколько людей, например, ратует за аборты, потому что "иначе ребенок родится и будет брошен матерью, попадет в детдом и будет несчастен".
И ведь главное - им не объяснишь, что они неправы. Потому что верующему человеку можно привести цитату из Писания и убедить, что поступать вот так - по-христиански, а вот сяк - нет; неверующий решает сам для себя, что есть добро (ему ничего не стоит сказать: "Христос поступил неправильно"), и как его убедить, что это добро, на самом деле, зло?
Можно общаться с людьми и невзирая на их убеждения, но иногда эти расхождения приводят к конфликтам..

[BrainWorker]

Ой, Таня, с момента, когда я тебя встретил и немного узнал, ты нисколько не изменилась. Всё также категорично и резко относишься к людям неверующим или других вероисповеданий.
Всё дело в том, что человека НЕЛЬЗЯ в чем-то убедить. Точно также как НЕЛЬЗЯ ученика в школе чему-то научить. ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ НАУЧИТЬСЯ ТОЛЬКО САМ.
Вот возьмем обыкновенный школьный класс. В каждом классе есть отличники и двоечники. Почему так? Учитель такой, что одних учит, а других - нет?
НЕТ. Всё дело в самих учениках. Одни способные, умные, стремятся к знаниям. И тот материал, который преподносит учитель, они своим пытливым умом воспринимают и осваивают. И соответственно, успеваимость у них хорошая. Другие же - оболтусы и раздолбаи. Им говори-не говори, как об стенку горох. Всё, что говорит учитель, им не интересно. Они терпят урок, чтобы потом выбежать из класса, чтобы с кем-нибудь подраться и еще что-нибудь натворить. И учитель тут не при чем. Будь у них учителем хоть сам Сократ с огромным количеством медалей на шее, всё равно те, кому не интересно, не будут слышать, и даже не будут пытаться понять. Дело учителя - заинтересовать ученика, пробудить в нем интерес к знаниям, и помочь понять, если что не понятно, тем, кто движется в этом направлении. А те, кто и не хочет двигаться, так и не сдвинутся.
И в вере точно также. Если ты скажешь человеку, что он делает что-то неправильно и плохо, а надо по-другому - вот так, ты не изменишь человека. Начать изменяться он сможет, только если сам будет подозревать, что что-то он не очень приятно делает другим или себе. А если он твердо уверен в правильности того, что делает, ты низачто его не изменишь.
Но в отличие от школы, здесь есть еще один момент. Если у ребенка мировоззрение еще не до конца сформировано, и его можно направить в нужное русло, то переубедить и заставить начать жить по новому взрослого человека, с его закостенелым и сформировавшимся мировоззрением, - пуд соли съесть, если это вообще возможно! (в чем я лично сомневаюсь)

Но изменить других всё же можно. Как, если он не хочет переучиваться??? ТОЛЬКО ПУТЕМ ИЗМЕНЕНИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНЯ СЕБЯ САМОГО. И окружающие люди не смогут этого не заметить. Сразу увидят разницу между собой и этим хорошим человеком (всё же познается в сравнении), и вот тогда у них появятся те самые подозрения, что они не очень хорошо иногда поступают, и что они могут быть лучше.

P.S. Не очень верится, что я это написал... Наверное, моими руками кто-то управляет... (шучу)

[Sergey]

Даже лучшие из христиан полагают исключительно свою задачу в делах благотворения, встать поранее к службе церковной, поститься в установленные дни, подавать малую милостыню, не творить смертных грехов, молиться утром и вечером, вот в чем полагает свою задачу христианин, и если он все это исполняет, то считает, что его долг совершен. Хороши, конечно, и эти дела, и без них нельзя обойтись (многие, к несчастью, и их не исполняют), но не в них единственное дело христианина. Оно во внутреннем очищении своего сердца от зла и порока, в постоянной, тяжелой работе над собой. Лицемер, очистись прежде внутренне, говорит Господь, обращаясь к таким внешним христианам. Трудна и тяжела эта работа над собой, ее по справедливости святые отцы называют каждодневным мученичеством, каждодневным умиранием за имя Христово. И многие о нейто и не радеют вовсе, мало того, когда является человек в их среде, который проходит истинно христианскую жизнь, то он подвергается всяким насмешкам и укоризнам. И это всякий замечал в своей жизни. И в семействах, и в монастырях, и в обществе кто особенно подвергается злоречию? Это тот, кто неуклонно следует по пути Христову. И вот, братие, в лице этих праведников разве мы не гоним и не предаем на пропятие Самого Господа? Теперь представьте себе, если бы не слабые лучи отдаленного солнца, какими можно считать даже самых святых людей, осветили наше себялюбие, а если бы Само Солнце правды, истины и святости если бы Сам Христос пришел к нам снова на землю, если бы Он озарил до последнего уголка всю нашу темную душу, о, какой взрыв злобы и ярости обрушился бы на Него.

Если бы Он потребовал от богача, чтобы тот все имение свое роздал нищим и шел бы вслед за Ним; думаете ли вы, что не возненавидел бы Его богач? Думаете ли вы, что сластолюбивый или развратный человек кротко принял бы Его обличительные речи? А мы, гордящиеся своим благочестием и молитвами, думаете ли вы, что мы терпеливее древних фарисеев приняли бы Его обвинения, ясно показывающие наше тщеславие и самолюбие? И не только те, кому хорошо и привольно живется на свете, но и страдающие как на кресте, чья жизнь представляется для постороннего глаза единым непрерывным мучением: больные тяжелыми недугами, терзаемые душевными муками, томящиеся в каторжных работах, разве они все встретили бы Его с любовью и отрадой? Одно мы видим, что онито особенно злобно богохульствуют, издеваются над святым и упорно с демонской гордостью отвергают Божественные утешения. Да, братие, если бы Он пришел к нам снова, то, поверьте, что многие сказали бы Ему: уйди от нас, без Тебя легче живется, нет обличителя наших темных дел и помыслов, уйди. Твоя святость раздражает нас, как раздражает больной глаз яркий блеск солнца, и если бы Он не ушел, то опять мы предали бы Его на смерть, осудили на пропятие. Но все ли?! Нет, не все! Если тогда нашелся один человек, в котором Божественная кротость незлобивого Агнца пробудила совесть, не дремлющую вовсе в человеке, и он, сознав всю глубину своей порочной жизни, исповедал в поруганном и распятом человеке Бога и торжественно возносил с креста своего: что Этот терпит, не единой вины не сотворив, и слезно молился не о прекращении крестных страданий, а дабы быть с Ним в раю. Так и теперь нашлись бы люди, которые воззвали бы к Нему из глубины смиренных сердец своих: "Помяни нас Господи, егда приидеши во Царствии Твоем".

Братие христиане! Пред Крестом Христовым нет места лжи, самообману, все мы знаем, что путь на небо предлежит нам всем и скоро, очень скоро ангел смерти предстанет пред нами: с чем предстанем мы на тот свет? С искренним ли желанием быть в раю или со злобой и ненавистью? Если в нас есть искреннее желание быть в Царствии Небесном, то сами взойдем на Крест Христов, то есть отвергнем прежнюю жизнь как нечистую и греховную и дадим слово с твердым намерением во всем, решительно во всем, следовать воле и заповедям Божиим.

Давайте же плакать о грехах своих и молиться, дабы Благодать Святаго Духа истребила в нас трусливого, слабого и грешного ветхого человека, как некогда, взойдя в апостолов, она сделала их смелыми и твердыми борцами за Имя Христово даже до мук и смерти.

Помогай нам, долготерпеливый Господи! Аминь.

1921г. Митрополит Трифон (Туркестанов).

http://www.voskres.ru/bogoslovie/trifon_printed.htm

[Танюшка]

Я говорила не только о способах изменить человека, но и о том, как к ним относиться, и как с ними вообще общаться. (Наверное, фраза "что с этим делать" была слишком общей)
Согласна, что начинать менять мир нужно с себя. Но, допустим, я изменю себя в лучшую сторону, скажем, приучусь не отвечать злом на зло, а кто-то скажет: "Раньше я ее уважал, а теперь она не умеет за себя постоять, и все на ней катаются. Тряпка!" Разумно ли вообще не обращать внимания на такую оценку?

[Dмитрий Т]

Нет, не разумно.

А вообще, с "просто" неверующими попроще будет, чем с "верующими" инославными. Так модератор одного моего домашнего форума - удмуртский еврей, "исповедует" ислам ??? , член СПС. Во сколько себе понабрал! Можете представить, что у нас творится?! Неверующий (много таких среди программеров) заявит: не верю в Бога и довольно улыбается (по крайней мере, мне так кажется, что улыбается). А вот с этим воевать приходится. Хорошо, что собьрался на пмж в шша...

[Иван Лебедев]

Я говорила не только о способах изменить человека, но и о том, как к ним относиться, и как с ними вообще общаться. (Наверное, фраза "что с этим делать" была слишком общей)
Согласна, что начинать менять мир нужно с себя. Но, допустим, я изменю себя в лучшую сторону, скажем, приучусь не отвечать злом на зло, а кто-то скажет: "Раньше я ее уважал, а теперь она не умеет за себя постоять, и все на ней катаются. Тряпка!" Разумно ли вообще не обращать внимания на такую оценку?

Относится к этим людям надо так же как и к православным, т.е. любить, т.к "Бог есть Любовь" Ведь любовь - один из фундаментальных принципов христианства. Они такие же люди, как и мы все!! Все люди одинаковы, все они ЛЮДИ. Церковь разве ждет и призывает в себя только чистых, избранных, идеальных?? Церковь распростерла свои объятия всем, включая преступников, атеистов, алкоголиков, наркоманов, сектантов и т.п. Только надо прийти.... Что же получается: Церковь их ждет, а мы, православные их отвергаем, относимся к ним, как к второсортным людям? В общении с ними просто надо не предать свою веру и всё ,т.е следить за своими словами, а не за их словами. А уж менять человека - это дело его личное и людей духоносных...(священников, монахов, старцев) Господь позовёт - изменится!
Как сказал один известный батюшка : "Христианская любовь - это не когда человека, зашедшего в Храм сразу упрекнут, что он не так встал, а когда человеку, зашедшему в Храм на руках ничего не скажут..."

[Luda]

Как ни крути, а все-таки большинство населения с Бога не верит. Или верит, что "какой-то там высший разум есть", или считает, что "все религии правы, Бог один, только обряды разные", или утверждают, что у них "свой Бог".

Как раз большинство верит в Бога. По-разному, это да. В большинстве стран церкви посещают практически все. Вот только в России благодаря 70-летнему атеизму все перевернуто с ног на голову.

Добавлено автором Luda в [mergetime]1130834914[/mergetime]

Согласна, что начинать менять мир нужно с себя. Но, допустим, я изменю себя в лучшую сторону, скажем, приучусь не отвечать злом на зло, а кто-то скажет: "Раньше я ее уважал, а теперь она не умеет за себя постоять, и все на ней катаются. Тряпка!" Разумно ли вообще не обращать внимания на такую оценку?

Сначала нужно измениться, а потом думать, что скажут. Может они тоже изменятся? И вообще никто никогда ТАК не скажет. Что зря сейчас об этом думать-то?

[Подснежник]

Общаться нужно как и со всеми прочими людьми, не обращая внимания на то, верит он в Бога или нет. Они такие же как и мы.

[Светлячок]

В большинстве стран церкви посещаются практически все. Вот только в России благодаря 70-летнему атеизму все перевернуто с ног на голову.

А вот это один из предрассудков православных! Может быть, в мусульманских странах дело так и обстоит, но в христианской Европе почти все считают себя христианами, при этом никогда не посещая храм и не причащаясь! Об этом нам рассказывал на лекциях "Непознанный мир веры" о. Максим Козлов.

[Luda]

Общаться нужно как и  со  всеми прочими людьми, не обращая внимания на то,  верит он в Бога или нет. Они   такие же как и  мы.

Ну вот с сектантами, например, общаться неполезно. Можно услышать много гадостей и потерять время. А все ваши утверждения они слушать не станут. И в лучшем случае вы разойдетесь каждый со своим мнением и с испорченным настроением или раздражением.

[Володя Берхин]

Пока в мире есть хоть один неверующий, которые относится клюдям лучше, чем я - грош мне цена как христианину.

Остальное - детали несущественные.

[В. Евгений Б.]

Пока в мире есть хоть один неверующий, которые относится клюдям лучше, чем я - грош мне цена как христианину.

Володя, не сомневайся, такие неверующие есть!

[O.K.]

Ой, Таня, с момента, когда я тебя встретил и немного узнал, ты нисколько не изменилась.

И ты тоже. Ты меня может уже и забыл (ну стоял там один рядом с Таней), а я вот помню . Я уверен, что человека поменять можно. Любого, и к сожалению, в любую сторону. Вопрос лишь во времени, затраченных силах, а также в том, что за время, пока ты его будешь менять, ты поймешь, что сам заблуждался, и поменяешь мнение. А человека ты уже поменял . И возможно не в лучшую сторону.
Иногда, особенно когда раскапываешь старые вещи, находишь какие-нибудь тетрадки со школьными сочинениями и.т.д. Думаешь, какой наивный и глупый я БЫЛ. И ошибаешься. Потому, что уже через 2-3 года будешь ровно то же говорить про своё текущее состояние. у меня даже такой принцип: "я ВСЕГДА не прав, я только об этом не догадываюсь".
С этой позиции осуждать людей, которые думают по другому, не только глупо, но и странно ("КАК Я МОГУ ЕГО ОСУЖДАТЬ, ЕСЛИ Я И ТАК ЗАРАНЕЕ ЗНАЮ, ЧТО ОШИБАЮСЬ"). Из неё ещё очевиднее, что идеал не достижим, и мы можем лишь стремиться к нему (при этом никогда не познаем, чем он является ).

Другое дело, что взрослого менять сложнее, чем ребёнка. А значит и выше ответственность .

[BrainWorker]

И ты тоже. Ты меня может уже и забыл (ну стоял там один рядом с Таней), а я вот помню 

Привет участникам математической школы .... Мудрая сова всё помнит ....

[В. Евгений Б.]

Согласна, что начинать менять мир нужно с себя. Но, допустим, я изменю себя в лучшую сторону, скажем, приучусь не отвечать злом на зло, а кто-то скажет: "Раньше я ее уважал, а теперь она не умеет за себя постоять, и все на ней катаются. Тряпка!" Разумно ли вообще не обращать внимания на такую оценку?

Если кто-то и в самом деле способен не отвечать злом на зло, а может быть даже отвечать добром на зло, то это заметно! Даже слишком заметно! И злого человека ждут 2 пути: или он как о камень разобьётся о кротость кроткого и покается до самой глубины своего существа, или ожесточится как фарисей. И это очень отличается от того, если бы кто-то не противился злому по своему малодушию. И я не думаю, что в самом деле кроткого человека назовут тряпкой. Ну может быть, чтобы оскорбить, оправдать себя, а в глубине души всё равно будут уважать!!

[O.K.]

... а в глубине души всё равно будут уважать!!

Увы нет . Мне уже говорили подобное . И не думаю, что хоть как то после этого изменились (те, кто говорил). Каждый человек хочет быть правым. Одни этого добиваются тем, что стараются изменить себя к лучшему, а другие тем, что изменяют своё представление о хорошем и правильном (то есть даже воры и убийцы находят внутреннее оправдание своим действиям, например, руководствуясь принципом "меньшего зла", "мести несправедливому миру", "сами напросились", "это был единственный выход", и.т.д.).

Назовут "тряпкой" и про себя скажут "а я умею за себя постоять". И будут считать, что правы. И осознать, что это неправильная позиция для такого человека - проблема (решаемая, но сложная).

[Александра]

Мне мой духовник как-то приводил для примера следующее:роет человек под землёй себе жилище,ходы всякие,вокруг темно,сыро,человек весь в земле и грязи.Но тут он выходит на свет Божий,на воздух-солнце слепит ему глаза,грязь на теле засохла и больно стягивает кожу,и он говорит:"Нет,что-то мне тут не нравится,неудобно,плохо,пойду обратно в своё жилище".
Вот и сегодня часто так происходит,что людям "неудобно" быть верующими(в плане различных ограничений,полного изменения образа жизни).
Ещё один мудрый человек говорил,что надо своим примером приводить людей к вере.Но мы - грешники,какой из нас пример... (говорю главным образом за себя).Если кто проявит интерес -куда это ты ходишь по воскресеньям утром?-тогда,естественно,не отвергать...
Вообще,как уже правильно кто-то сказал,надо всех любить.
Вокруг меня по роду занятий тоже много неверующих,но я,зная точки расхождения и несовпадения мнений,стараюсь избегать обсуждения вопросов по таким темам,чтобы не ссориться.Но если уж обсуждать пришлось,аргументированно придерживаюсь своей точки зрения.

[Володя Берхин]

С некоторых пор, когда между мной и неверующим или инаковерующим челвоеком возникает спор за религию, я сразу стараюсь сделать такую вещь: отделить этот спор от наших с ним отношений.

То есть, то, что мы не согласны друг с другом по вопросу, например, сотворения мира Богом, не значит, что мы из-за этого друг к другу хуже относимся...

Это лучше сделать в начале разговора.

[Танюшка]

У меня часто интересовались, спрашивали, каков Рай, каков Ад, за что куда попадают. И когда объясняла, что райское блаженство - это не вкусная еда и не теплое солнце, а только созерцание лика Божия, часто приходилось слышать такие фразы: "Не надо мне ткаого Рая." "Не надо мне такого Бога" Извините, другого у нас нет
Кстати, хорошая мысль - что люди верят в то, существования чего им хочется. Не надо ему Бога, не хочет, чтоб Он был - вот и не верит...

[BrainWorker]

У меня часто интересовались, спрашивали, каков Рай, каков Ад, за что куда попадают. И когда объясняла, что райское блаженство - это не вкусная еда и не теплое солнце, а только созерцание лика Божия, часто приходилось слышать такие фразы: "Не надо мне ткаого Рая." "Не надо мне такого Бога" Извините, другого у нас нет

Скажи мне, мудрая-премудрая и очень юная Таня, ты знаешь, как выглядит рай? Знаешь как выглядит ад?