Про воспитание детей, вышла из темы о брачном контракте Опции

[Сергей]

Контракт - это просто договор между людьми, только скреплённый юридически.

В принципе, в какой-то степени некотрая "договорённость" в браке неизбежна: всё равно придётся договариваться по бытовым, денежным, психологическим, духовным и иным вопросам.

Зачем, правда, эти договорённости скреплять у юриста - я не знаю. ЧТобы другая сторона если что "не отвертелась"?

Хотя, может, кому-то так проще...

Даже если и так, даже если и договореность...зачем придумывать то, что уже давным давно есть??? Эта самая "договоренность" уже есть и не один век...
и Договоренность эта называется -ДОМОСТРОЙ...у мусульман шириат, у русских -домострой (конечно шириат гораздо "шире", но все же)
Это свод законов и правил, которые регламентируют взаимоотноения между супругами в семье и предписывают нормы поведения этих супругов.
Зачем заново изобретать велосипед???
Да есть люди которые говорят что это устарело,это средневековье, но за этим скрывается только их эгоизм, самолюбие, гордыня.
Женщины не хотят подчиняться и слушаться мужчин, мужчины не хотят быть ответственными перед женами своими и семьей...они лучше бросят и жену и семью и уйдут к другой...они не хотят что бы их "напрягали".
Конечно для таких людей домострой-это средневековье.
Ну уж если вы и хотите контрактов, так пусть ваш контракт между вами заключит духовник, пусть он будет вашим юристом, отсеките свою и волю, и предай тесь в волю пастыря своего...или пусть вашим юристом будет ап. Павел...откройте послание к ромеям и прочитайте, каким должен быть мужчина и какой женщина.
ЧТО ЕЩЕ НАДО??? КАКАЯ ЕЩЕ ДОГОВОРЕННОСТЬ???
Все уже давным давно есть. Другое дело это вас не устраивает, все хотите что бы противоположный пол "плясал" вокруг вас, а вы бы только говорили: хочу то!!! не хочу этого!!!
Но это удел младенцев, плакать и капризничать, а брак, семья-это труд...
и труд очень тяжелый...очень...

[Володя Берхин]

Да есть люди которые говорят что это устарело,это средневековье, но за этим скрывается только их эгоизм, самолюбие, гордыня.

Домострой вообще-то запрещает отцу улыбаться своим детям... Благословляет применнеие физического насилия к жене и детям. Это и есть средневековье - со всеми своими плюсами и минусами...

откройте послание к ромеям и прочитайте, каким должен быть мужчина и какой женщина.

К сожалению, апостол Павел не написал, кто в семье должен мыть посуду... Его рекомендации очень общи и неконкретны.

Что такое "бояться мужа?" Что такое "любить жену?"

Сергей, у тебя есть семья?

[Сергей]

Домострой вообще-то запрещает отцу улыбаться своим детям... Благословляет применнеие физического насилия к жене и детям. Это и есть средневековье - со всеми своими плюсами и минусами...
К сожалению, апостол Павел не написал, кто в семье должен мыть посуду... Его рекомендации очень общи и неконкретны.

Что такое "бояться мужа?" Что такое "любить жену?"

Сергей, у тебя есть семья?

Миром правят две вещи...ДВЕ...их всего две...не больше ни меньше...
это СТРАХ и ЛЮБОВЬ. Если человек не понимает "ЗА ЛЮБОВЬ", тогда остается только СТРАХ...если человек не понимает, что воровать-это преступление (не любит честность), в отношении его остается только страх (наказание, посадить в тюрьму).
Насилие-это неотьемлемая часть нашей жизни, семья, да и сама церковь-это не исключение, насилие (пусть не грубое, физическое) оно есть везде. и очень часто женщины применяют такое насилие, не грубое физическое,
а утверждая свою гордынную волю другими путями(кстати, делая при этом из мужчин подкоблучников, тряпок, а потом еще и сами удевляются, почему мужчины их бросают).
Дело не в том, что улыбаться или не улыбаться сыну, дело в ПОРЯДКЕ...дело в ЗАКОНЕ. Ребенок долджен знать, кто старший, и кого надо чтить. Отца ребенок должен бояться, любить должен мать. Ибо если мать, своей нежностью, магкостью не сможет привить ребенку благочестие и веру, то отец, да, если надо, то и путем физического воздействия наставить ребенка на путь истинный. Если не через любовь, то тогда через страх.
А на то, кто должен мыть посуду-это так ясно кто должен...и говорить так-это оскорблять величие первого апостола.
Боятся мужа-это тоже самое что и бояться Бога.
Любить жену -это относиться к жене так, как Христос относиться к Церкви.
А сколько у тебя детей, Володя???

[Володя Берхин]

У меня одна дочь. Маленькая совсем.

Насчёт закона апостол Павел очень хорошо писал, что закон для тех, кто любить не может.

Вот был народ Израильский. И был у него самый лучший закон от самого лучшего Законодателя. Чем это закончилось? Тем, что Заокнодателя повесили на крест...

А на то, кто должен мыть посуду-это так ясно кто должен...и говорить так-это оскорблять величие первого апостола.

Почему? Ты же сказал, что в послании всё изложено... Вот я и спрашиваю о вопросе который иногда имеет насущное значение, а в в послании не отражён...

Так кто должен мыть посуду?

Ребенок долджен знать, кто старший, и кого надо чтить.

Ребёнок знает это и так. И без плётки. А телесные наказания - они от бессилия возникают. Если ты таков, что не можешь просто своим примером и авторитетом показать ребёнку как надо, если он тебя не уважает - то тогда ты будешь доказывать своё превосходство побоями...

Ибо если мать, своей нежностью, магкостью не сможет привить ребенку благочестие и веру, то отец, да, если надо, то и путем физического воздействия наставить ребенка на путь истинный.

Представляю картинку:
Папа с ремнём - "Бога надо любить!" (удар) "Будешь любить Бога? Не будешь?" (удар) "Бог нас любит и хочет только добра, понял?" (удар)
Как ты думаешь, после такого воспитания, ребёнок полюбит Бога? Или возненавилит папу?

если человек не понимает, что воровать-это преступление (не любит честность), в отношении его остается только страх (наказание, посадить в тюрьму).

Никогда и никого страх наказания не удерживал от преступления. Наличие смертной казни не спасает Америку от растущего числа "смертных" преступлений. Ужас российской пенитенциарной системы также не делает число преступлений ниже...

[Сергей]

У меня одна дочь. Маленькая совсем.

Насчёт закона апостол Павел очень хорошо писал, что закон для тех, кто любить не может.

Вот был народ Израильский. И был у него самый лучший закон от самого лучшего Законодателя. Чем это закончилось? Тем, что Заокнодателя повесили на крест...
Почему? Ты же сказал, что в послании всё изложено... Вот я и спрашиваю о вопросе который иногда имеет насущное значение, а в в послании не отражён...

Так кто должен мыть посуду?
Ребёнок знает это и так. И без плётки. А телесные наказания - они от бессилия возникают. Если ты таков, что не можешь просто своим примером и авторитетом показать ребёнку как надо, если он тебя не уважает - то тогда ты будешь доказывать своё превосходство побоями...
Представляю картинку:
Папа с ремнём - "Бога надо любить!" (удар) "Будешь любить Бога? Не будешь?" (удар) "Бог нас любит и хочет только добра, понял?" (удар)
Как ты думаешь, после такого воспитания, ребёнок полюбит Бога? Или возненавилит папу?
Никогда и никого страх наказания не удерживал от преступления. Наличие смертной казни не спасает Америку от растущего числа "смертных" преступлений. Ужас российской пенитенциарной системы также не делает число преступлений ниже...

Дорогой Володя, по порядку:
- ничего такого апостол не писал, он обличал фарисейство и фарисеев, для которых закон стал САМОДОСТАТОЧЕН...закон без законодателя, им Бог стал не нужен...а Христа они по другой причине распяли...читай Евангелие.
Да и Златоуст говорит, если бы Христос отменил Закон, то он был бы началом беззакония. Христос не отменил Закон, он его возвысил до блаженства. (читай заповеди блаженства).
Кто должен мыть посуду??? Это вообще ерунда какая то...кажется мне у вас в семье это очень принципиальный вопрос...у нас моет мать и жена брата...иногда я, тареку другую, ну а вы в своей семье решайте сами, хоть вообще не мойте. Хозяйство обычно на женщине лежит, ну вы как хотите...
Ну а дальше как раз то, что я и назвал словоблудием...
Знаете что, я полностью с вами согласе...на все 100%...только одно но...
очень большое НО...все что вы тут напаисали все это ЛАЖА...все это лож...все это -пустые, красивые слова, слова , за которыми НИЧЕГО нет..
Кто дерзнет сказать, что он есть пример??? Хотя бы для детей???
Я уверен, что вы простой, нормалный человек, ничем не хуже и не лучше меня...со своими достоинствами, со своими недостатками...и быть примером для кого то...нуууу...это очень, очень сложно...очень тяжело...да и детям, прошу прощения, часто плевать на этот пример...и вот примеров этому -сколько угодно...знаю, два брата, из одной семьи-один монах, другой блудодей..что разные примеры им родители давали???...не думаю...еще раз повторю-таких примеров сколько угодно...
Пример, авторитет-это да...но это не всегда действенно, а в том контексте как вы это преподнесли-это полная лажа...
Настоящий, вот дествительно действеннный пример-может быть только в настоящей православной, традиционной, патриархальной семье...где все построено на четких, ясных понятиях и законах, где каждый знает свое место и что делать должен, где нет споров попустому...кому посуду мыть.
Ну а насчет того, что страх не удерживал от совершения преступления)))))...
ну это просто смешно Володя...Простите, откуда вы знаете???
Вы судите по свершившимся преступлениям, но откуда вы можете знать, скольких людей именно страх наказания остановил от свершения престкплеений??? )))...это знать невозможно...
Знаете, та позиция, которую отстаиваю я-это не моя позиция...не я это пидумал...и так жили люди (не только русские) не то, что века...тысячелетия!!!
Те традиционные, патриархальные, религиозные нормы, которые я отстаиваю-они самой Библией, и Библейской историей освященны...
А за вашей позицией что??? Увас только красивые, прравильные слова...слова брошенные на ветер...за ними нет НИЧЕГО...за ними пустота...
Не вы это придумали...это продукт современного либерального нигелистического сознания, это как раз алтернатива вот тем ценостям, которые отстаиваю я...Что они дали???...эти ваши антицености...а вот, мы все прекрасно видим (да по себе можно судить, потому что все мы воспитаны именно так, как вы предлагаете, на примерах да красивых словцах, начиная от октябрят и пионеров и дальше)...мы видим поколеение эгоистов, людей, котрые просто не могут ни уступить, ни потерпеть, ни ущемить свою гордость...
люди, которые просто не могут любить. Поэтому, как кто то выше сказал, юрист какойто, из 100 браков (церковный, церковных людей) 40 распадаются...люди просто не живут вместе.

[Володя Берхин]

Настоящий, вот дествительно действеннный пример-может быть только в настоящей православной, традиционной, патриархальной семье...

Я бы с Вами согласился... Если бы история этих самых патриархальных семей так плохо не кончилась.
Когда дети таких семей в массовом порядке отвернулись от веры и за треть века пожгли храмы в своей стране... Это и есть результат того воспитания о котором Вы тут говорили...

Я видел много таких домостройных семей. Где детей строгостью и палкой приучали к благочестию и порядку. ВСЕ, повторяю, ВСЕ дети из таких семей потому уходили из Церкви. И мало кто вернулся потом. Потому что для них она была по детской памяти местом, куда силой загоняют и где, соответственно, плохо.

Знаете, та позиция, которую отстаиваю я-это не моя позиция...не я это пидумал...и так жили люди (не только русские) не то, что века...тысячелетия!!!
Те традиционные, патриархальные, религиозные нормы, которые я отстаиваю-они самой Библией, и Библейской историей освященны...

Неужели?
Ну путайте, пожалуйста, местные культурные традиции с Библейскими заповедями.

Вот апостол говорит - родители, не раздражайте детей... (Еф. 6; 4)
Ты сможешь бить ребёнка, не раздражая его?

Сергей, я так и не понял - у тебя есть жена и дети? Или только красивые словеса?

Сергей и ещё тебе 2 по педагогике, уж извини... Родители - это всегда пример для детей. Просто потому, что до некотрого возраста детям его просто не с кого брать. И если это пример плохой - то никаким страхом и плёткой не заставишь ты детей быть другими... Если твой отец не держит своего слова, ты перестанешь доверять людям. Если мама жестока и излишне контролирующа - ты можешь вырасти бабником, который бежит от всякой женщины, к которой начинает привязываться...

Это не исключает свободы. Что дети вырастают разными - так они и рождаются разными и пример от родителей видят разный. Один был маленький и с ним много возились, а другой был старше и на него с появлением младшего несколько "забили"... Вот и выросли - младший один,а старший совсем другой...

И насчёт преступлений. Всё ведь очень просто. Преступлния совершают не за тем, чтобы попадаться. И потому чтрах - не останавливает преступника. Преступника может остановить только одно - то, что наказание ОБЯЗАТЕЛЬНО настанет. А при нашей системе отлова - совершенно необязательно...

Кто дерзнет сказать, что он есть пример??? Хотя бы для детей???

Я дерзну!
И любой из тех, кто воспитывал и воспитывает детей знает это - как он себя будет вести, так во многом и дети его будут вести себя. Не во всём, но во многом.
Я знаю человека, который есть именно пример для подражания трёх десятков подростков - это Пётр, создатель вот этого места.
Подростковый клуб

А насчёт закона...
"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатию" (Рим. 6:14).
Закон теперь - не главное. Главное - благодать. именно это я и имел в виду.
А ты писал, что главное - это закон и порядок

А за вашей позицией что??? Увас только красивые, прравильные слова...слова брошенные на ветер...за ними нет НИЧЕГО...за ними пустота...

За мной - то, что уже взял на себя ответственность за семью. За маленького ребёнка и надеюсь, что Софья не станет единственным нашим с Сашкой ребёнком.
Я не собираюсь воспитывать иначе, как моральным авторитетом. Я не буду бить жену и дочь, даже если очень захочется.

[Иван Лебедев]

ИМХО, в нормальной семье авторитет отца и матери для детей дрлжен быть ОДИНАКОВО непререкаем... Т.е. перед детьми отец и мать не должны соревноваться, кто авторитетнее и не должны мешать друг другу в воспитательной работе. А сама воспитательная работа может проходить и без розг и криков - почему нет!! Главный принцип - когда отец отчитывает сына в присутствии матери, мать должна молчать либо поддерживать отца, но не выступать адвокатом сына! Даже если есть какие-то основания для такого адвокатства... Аналогично и в том случае, если разъяснение с чадами проводит мать. Если это правило не выполняется, то один из родителей упадет в глазах ребенка, что может привести к серьезным конфликтам в семье...

[Володя Берхин]

Замечательный принцип.
Только лучше не "отчитывать" детей,потому что от этих отчитываний на третий раз у них выработается способность не слушать Вас.

Лучше сесть и спокойно, без гнева и обид разобрать - в чём заключалась ошибка ребёнка и заслужил ли он наказание. И если да, то какое...

Так в ребёнке воспитается ответственность. А если иначе - воспитается трусость и лживость...

[Иван Лебедев]

Замечательный принцип.
Только лучше не "отчитывать" детей,потому что от этих отчитываний на третий раз у них выработается способность не слушать Вас.

Лучше сесть и спокойно, без гнева и обид разобрать - в чём заключалась ошибка ребёнка и заслужил ли он наказание. И если да, то какое...

Так в ребёнке воспитается ответственность. А если иначе - воспитается трусость и лживость...

Можно вполне и отчитывать спокойно... Ведь слово "отчитывать" не подразумевает гнев и обиды по умолчанию, я думаю. Главное - быть мудрым (ой) , дабы ребенок не принял родителя за самодура, что-то доказывающего, иначе поэтому как раз он перестанет слушаться... А выражать мудрые мысли вполне можно и в твердой, властной форме.

[Володя Берхин]

Верно... Извини, если неправильно тебя понял...

Просто у меня по собственному воспиатнию есть аллергия на некоторые "педагогические приёмы". На нотации, на рукоприкладство и на давление по принципу "я взрослый, а потому прав!"

[Иван Лебедев]

Верно... Извини, если неправильно тебя понял...

Просто у меня по собственному воспиатнию есть аллергия на некоторые "педагогические приёмы". На нотации, на рукоприкладство и на давление по принципу "я взрослый, а потому прав!"

Согласен, конечно, рукоприкладство, давление - это не метод.

[Сергей]

Я бы с Вами согласился... Если бы история этих самых патриархальных семей так плохо не кончилась.
Когда дети таких семей в массовом порядке отвернулись от веры и за треть века пожгли храмы в своей стране... Это и есть результат того воспитания о котором Вы тут говорили...

Я видел много таких домостройных семей. Где детей строгостью и палкой приучали к благочестию и порядку. ВСЕ, повторяю, ВСЕ дети из таких семей потому уходили из Церкви. И мало кто вернулся потом. Потому что для них она была по детской памяти местом, куда силой загоняют и где, соответственно, плохо.
Неужели?
Ну путайте, пожалуйста, местные культурные традиции с Библейскими заповедями.

Вот апостол говорит - родители, не раздражайте детей... (Еф. 6; 4)
Ты сможешь бить ребёнка, не раздражая его?

Сергей, я так и не понял - у тебя есть жена и дети? Или только красивые словеса?

Сергей и ещё тебе 2 по педагогике, уж извини... Родители - это всегда пример для детей. Просто потому, что до некотрого возраста детям его просто не с кого брать. И если это пример плохой - то никаким страхом и плёткой не заставишь ты детей быть другими... Если твой отец не держит своего слова, ты перестанешь доверять людям. Если мама жестока и излишне контролирующа - ты можешь вырасти бабником, который бежит от всякой женщины, к которой начинает привязываться...

Это не исключает свободы. Что дети вырастают разными - так они и рождаются разными и пример от родителей видят разный. Один был маленький и с ним много возились, а другой был старше и на него с появлением младшего несколько "забили"... Вот и выросли - младший один,а старший совсем другой...

И насчёт преступлений. Всё ведь очень просто. Преступлния совершают не за тем, чтобы попадаться. И потому чтрах - не останавливает преступника. Преступника может остановить только одно - то, что наказание ОБЯЗАТЕЛЬНО настанет. А при нашей системе отлова - совершенно необязательно...
Я дерзну!
И любой из тех, кто воспитывал и воспитывает детей знает это - как он себя будет вести, так во многом и дети его будут вести себя. Не во всём, но во многом.
Я знаю человека, который есть именно пример для подражания трёх десятков подростков - это Пётр, создатель вот этого места.
Подростковый клуб 

А насчёт закона...
"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатию" (Рим. 6:14).
Закон теперь - не главное. Главное - благодать. именно это я и имел в виду.
А ты писал, что главное - это закон и порядок
За мной - то, что уже взял на себя ответственность за семью. За маленького ребёнка и надеюсь, что Софья не станет единственным нашим с Сашкой ребёнком.
Я не собираюсь воспитывать иначе, как моральным авторитетом. Я не буду бить жену и дочь, даже если очень захочется.

Ну насчет пожженных храмов-это вы лишку Володя хватили...уже после революции, когда уже православие не было господствующей религией в России, 2/3 населения тем не мение были веруущие (или считали себя верующими), и я не думаю, что это была вера современных людей, считающих себя "верующими"...а по переписи населения 37 года, половина, еще раз пвторяю ПОЛОВИНА населения в опросных анкетах написала себя верующими. Вы понимаете, что это такое??? Что такое 37 год???
Я думаю мы все понимаем...ты сидишь, перед тобой бумага, где надо написать только одно, всего лишь одно ВЕРЮ..иии...и ты мученик...почти что мученик...потому что если бы не 50% населения написало бы ВЕРЮ, а скажем 10%, то безбожники не задумываясь уничтожили бы эти самые 10%...и написать верующий(ая) -это все равно что подписать себе смертный приговор.
Так что не так все плохо, как вам кажется. А богоотступничество многих -это очень сложный вопрос, и говорить что они стали безбожниками потому что был домострой-это просто глупо.
Да не видели вы никаких "домостроевских" семей...и не могли видеть, потому что эти домостроевцы-это вчерашние комсомольцы ударившиеся в православный традиционализм. Вы что, считаете что я какой придурок, который придя с работы первым делом будет брать плетку и гонять жену и детей из угла в угол с криками: "Любите Бога нечестивцы!!!". Вы ошибаетесь, просто я не отвергаю насилие, как последнюю и КРАЙНЮЮ форму воздействия....и то...только на детей...и только для послушания родителям..а так конечно))))...если будешь бить ребенка, мотивируя это тем что Боженька велел, конечно ничего не получиться)))...
Я говорил о послушании родителям, а человек который боиться и чтит родителей-он и речи их воспринимает особо.
А так конечно, порка-это не воспитание, это ломание своеволия и гордыни ребенка.
Мать мне расказывала, что ее в жизни отец( мой дед) один раз наказал...а то она ножками топала, ручками махала, слезки пускала, дедушка пару раз ремнем дал, забралась под кровать и ...и все...болше такое никогда не повторялось, а ребят да (дядей моих) бил, особеннно старшего, он всегда говорил:-Хочешь бей, хочешь убей. Но все равно ОБА чтили деда до конца его жизни. Чтили, боялись и уважали.
Местные традиции я не счем не путаю, я говорю о традиционных, религиозных, патриархальных ценностях, эти ценности были и в билейские времена, и тысячу лет назад, есть и сейчас, в исламских странах.
А Св. писание цитировать и вкладывать в цитаты свое понимание-давайте не будем эти занниматься, это дело не благодарное, я тоже могу приводить цытаты и из Ветхого и из Нового заветов.
Блажен сын, которого наказывает отец его (правда не могу дать ссылку, что первое вспомнил).
И пусть у меня 2 по педагогике, но то что родители пример для детей-это точно...и не всегда хороший...
то то и оно что грех не должен сдесь господствовать, про воспитание и строительство семьи здесь ничего апостол не сказал, да и вообще о другом говорит...опять рвете из контекста, как прям сектант.
Конечно те кто совершают преступления не думают нести за них ответ, но обязательно или не обязательно-страх все равно действует, совершение или не совершение преступления-это только пример. У меня начальник дурак, но я не говорю ему об этом...уволит. Боюсь. Страх держит. А у вас кто начальник???
Насчет что кого то забили а с остальным возились...так со мной вообще никто не возился...у меня вообще в семье никто религиозностью не отличался...
так только крещены, да и сам я воспитывался на улице...лазил по подвалам с ребятами и чердакам.
Свободная воля человека, человек свободен, поэтому конечно бей, не бей, наставляй, примерствуй-все зависит от самого человека.
Точже самое скажу и на ваше фрейдийское заявление, что если мать строга и контролирует то типа парень кобелем вырастит...
Мне один старец оптинский вспомнился, который про свою мать говорил: -Уууу!!! Наша мама была очень строгая, когда даже по улице медведя водили-она нам не разрешала смотреть на него, а так хотелось!!!
Однако не бабником, а старцем стал.

[Володя Берхин]

А у вас кто начальник???

У меня сейчас никакого начальника нет...

Всё что я писал про воспитание - не исключает свободы. Как не исключает её генный набор...

Вы понимаете, что это такое??? Что такое 37 год???

Откуда такие сведения?

Да не видели вы никаких "домостроевских" семей...и не могли видеть, потому что эти домостроевцы-это вчерашние комсомольцы ударившиеся в православный традиционализм

Нет. Это единоверцы, сохранившие уклад жизни через советскую эпоху....

А Св. писание цитировать и вкладывать в цитаты свое понимание-давайте не будем эти занниматься, это дело не благодарное, я тоже могу приводить цытаты и из Ветхого и из Нового заветов.

А давайте будем?!
Слово цитаты пишется через "и"

А по поводу насилия... Нещадно избиваемый в детстве Максим Горький почему-то не проникся уважением к точке зрения деда и почему-то не вырос смиренным, скорее наоборот...

[В. Евгений Б.]

Блажен сын, которого наказывает отец его (правда не могу дать ссылку, что первое вспомнил).

Я думаю, что детей бить можно и нужно. И в Библии об этом прямо написано. Для их же блага. Но это нельзя делать беспорядочно. Ребёнок должен знать "за что"! Ведь часто родители берут в руки ремень только для того, чтобы удовлетворить свою раздражительность чем-то. А вот из этого уже ничего хорошего не поулчится! Ну и понятно, что цель не нанесение как можно более болезненных ударов, а чтобы запомнил!

[Володя Берхин]

Для меня применнеие насилия в воспитании - вещь экстраординарная и применяемая лишь в том случае, если ребнок натворит нечто совсем уж плохое.

И, кстати, неужели нет иных способов наказать так, "чтобы запомнил"?

Для меня всё детсво самым худшим наказанием были слёзы на лице матери... А ремень... Поболит и пройдёт. Злоба только от него и никакого смирения...

И в Библии об этом прямо написано

.

Там также написано детей не раздражать.

[Masha]

Я думаю, что детей бить можно и нужно. И в Библии об этом прямо написано. Для их же блага.  Но это нельзя делать беспорядочно. Ребёнок должен знать "за что"! Ведь часто родители берут в руки ремень только для того, чтобы удовлетворить свою раздражительность чем-то. А вот из этого уже ничего хорошего не поулчится! Ну и понятно, что цель не нанесение как можно более болезненных ударов, а чтобы запомнил!

Евгений, простите, можно вопрос? Вас в детстве били? Очень многое мы заимствуем оттуда. Вот, меня никогда не били и детей своих бить тоже не планирую. Считаю, что это недопустимо, особенно по отношению к девочкам.
Наказывать в случае необходимости можно и другими способами.
Насчет Библии, пож-та приведите главу и стих, заранее спасибо.

[В. Евгений Б.]

Евгений, простите, можно вопрос? Вас в детстве били? Очень многое мы заимствуем оттуда. Вот, меня никогда не били и детей своих бить тоже не планирую. Считаю, что это недопустимо, особенно по отношению к девочкам.
Наказывать в случае необходимости можно и другими способами.
Насчет Библии, пож-та приведите главу и стих, заранее спасибо.

13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
14 ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.

Притч. 23:13,14

Меня били в детстве, хотя и не очень много. Как не заслуженно, так и очень даже заслуженно.

За то, что били заслуженно, очень даже благодарен своим родитетелям, и считаю, что могли бы пороть и почаще!

А чем девочки отличаются от мальчиков, что их нельзя наказывать ремнём?

[Светлячок]

2Всем, кто за битье.
Ух, не хотела бы я быть вашим ребенком!
Жень, вспомни, детишек из Детского дома... у тебя бы поднялась рука?
У меня характер противный, упорный. И когда мне что-то силой пытались внушить (не физической), то наоборот, не слушалась. В итоге ко мне стали применять только один метод - разумные доводы и объснения, почему это нельзя.

[Olya]

13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
14 ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.

Притч. 23:13,14

А в каком контексте это сказано?

По поводу наказания детей ремнем - мне тоже кажется, что в этом нет необходимости. Есть и другие методы. И в любом случае наказание должно быть логичным и понятным для ребенка - за что?
IMHO

[Светлячок]

А чем девочки отличаются от мальчиков, что их нельзя наказывать ремнём?

Ох, Жень, я тебя просто не понимаю. Ты же такой, даже никогда голоса не повысишь! Не представляю, чтобы ты мог вообще сердиться.