альфа-курс и путь Опции

[Saxar]

Н. прямо не говорила, что это альфа-курс, это я от Ивана узнала, что она ведёт встречи по западной методике "альфа". - раз
Второе - о.И и Н. они так уверенно и грамотно могут убедить, что не остаётся сомнений.
Вчера у отца Максима спрашивала про а-курс - он не рекомендует туда ходить.

Катя, там не то чтобы не нравится, но просто мне неудобно взять и уйти, мне любопытно - что дальше.
Но единственное, что я плохо переношу - когда из пустого в порожнее переливают и очевидные вещи обсуждаются по полчаса. Но это уже надо с подробностями рассказывать...

[Иван]

Т.е. Наталья с о.Иоасафом умнее тебя? Не верю. Ты же сильный человек.

Ни один сектант не скажет "Приходите к нам в секту". Первое, что они говорят - "выслушайте нас. Просто выслушайте, решать только Вам!" И если человек вежливый, то он остановится и просто из вежливости начнет слушать, а дальше уже просто вопрос техники - ищут ключик к человеку, используя его достоинства.

Насть, если тебе любопытно, значит ты уже вляпалась. Что там с любопытной кошкой случилось?

[Володя Берхин]

И откровенно говоря, удивляет позиция тех, кто с пеной у рта защищает альфу...

Я защищаю Альфу.
Просто потому что видел плоды - нормальных православных людей, который стали православными после "Альфа-курса".

Хотя ладно... если почтитать, что в России в XVIII веке писали про Григория Паламу и в каком жутком сектантстве обвиняли - становится в общем спокойно. Время всё по местам расставит.

"уж видно там такой интерес воспитали, что через не нравится идет!"

Типа как Попутчик Дима в Молодую Русь.
Ну, или как афиняне приходили слушать ап. Павла.

"Первое и самое основное впечатление, которое создалось, это Ваня прав, прежде всего веет зазыванием и любыми способами заманиванием клиентов на плохой товар"

Угу. Каждый видит вокруг то, чем богата его собственная душа.

[Saxar]

Т.е. Наталья с о.Иоасафом умнее тебя? Не верю. Ты же сильный человек.

Ни один сектант не скажет "Приходите к нам в секту". Первое, что они говорят - "выслушайте нас. Просто выслушайте, решать только Вам!" И если человек вежливый, то он остановится и просто из вежливости начнет слушать, а дальше уже просто вопрос техники - ищут ключик к человеку, используя его достоинства.

Насть, если тебе любопытно, значит ты уже вляпалась. Что там с любопытной кошкой случилось?

Ванечка, почему ты думаешь, что я вляпалась? Во мне что-то изменилось?
Мне просто реально захотелось научиться работать в команде, ладно, пусть таким образом, откуда мне знать, что он "левый", потому что мне хочется, чтобы православные люди тоже активно участвовали в общественной жизни страны. Я была на одном светском семинаре по командообразованию, поэтому меня так просто не "поймать". Мне надоели тусы, мне хочется реально что-то делать, но я не знаю, с чего начать: где мои способности и как я могу их прменить. Я думала, что Наталья этому учит, но в последний раз я окончательно поняла, что там я "вариться" не буду. Я на форуме писать не хочу - так как уже всё тебе говорила неделю назад, когда мы были в граблях :-)
Допустим, возмём, к примеру, поездку в детский дом (всё нижесказанное - ИМХО).
Я с радостью бы туда ехала, если бы я понимала, что мне там делать, что я могу дать такого детям, как православный человек, чему его не могут научить воспитатели или просто если бы к детям ходили обычные волонтёры. Я честно говорю, что у меня пропал огонь! Что ж я могу с собой поделать. Поездка раз в месяц или раз в два месяца, просто так, без обязательств - я так не могу. Я не могу ехать, когда группу не придерживается единой "политики", то есть: один наказывает, другой - жалеет, третий - закрывает глаза.
И мне непонятен такой момент: вот пришла я к ним, подержала кого-то за ручку и что? Кто я такая, чтобы иметь наглость и идти к этому ребёнку, ведь я не возьму его домой, не буду сопровождать по жизни и т.д. Я просто получила какой-то "заряд" от общения с ребёнком и всё. А ему что? Останется ли это в его памяти? И как вообще можно и нужно говорить о православии?
И вообще, я хачу своих детей...

Я защищаю Альфу.
Просто потому что видел плоды - нормальных православных людей, который стали православными после "Альфа-курса".

Владимир! Как ты можешь измерить, насколько они стали православными?
Понимаешь, человек может считать себя православным, а год не причащаться, так что...
И Евангелие может читать, а трактовать по своему...

[Володя Берхин]

Владимир! Как ты можешь измерить, насколько они стали православными?

\

По тому, насклько полно человек вошел в церковную жизнь и насколько при этом сохранил способность быть человеком

Если человек регулярно ходит в храм, исповедуется и причащается, борется со страстями (кому интересно - могу рассказать в личной переписке), перестал видеть смысл своей жизни в зарабатывании денег и начал делать добро - я думаю, этого достаточно, чтобы считать его вполне православным. Как он там Евангелие толкует - вопрос к священнику у которого он исповедуется.

"Я не могу ехать, когда группу не придерживается единой "политики", то есть: один наказывает, другой - жалеет, третий - закрывает глаза. "

Создай свою группу. Это самый простой способ.
Или начни что-то делать сама и по-своему. Если благословение Божье будет на этом - вас очень быстро станет много.

[*Екатерина]

Второе - о.И и Н. они так уверенно и грамотно могут убедить, что не остаётся сомнений.


Катя, там не то чтобы не нравится, но просто мне неудобно взять и уйти, мне любопытно - что дальше.
Но единственное, что я плохо переношу - когда из пустого в порожнее переливают и очевидные вещи обсуждаются по полчаса. Но это уже надо с подробностями рассказывать...

Именно про это я говорила, что они - ПРОФЕССИОНАЛЫ УБЕЖДАТЬ, ВООРУЖЕННЫЕ ДО ЗУБОВ МЕТОДИКАМИ УБЕЖДАТЬ!
Нет, именно в нашем разговоре мы обсуждали один момент, где ты сказала "мне не нравится" - это были твои слова, реальные слова! И дело не в беседах, а в песни вместо молитвы и ее трактовки, а также призыание Духа Св.

"уж видно там такой интерес воспитали, что через не нравится идет!"

Типа как Попутчик Дима в Молодую Русь.
Ну, или как афиняне приходили слушать ап. Павла.
Угу. Каждый видит вокруг то, чем богата его собственная душа.

Ну да мы все плохие развращенные, а вы...
Да, каждый может также легко закрывать глаза на очевидное, вы забываете о возможности вашего заблуждения, ровно как и я могу ошибаться, я это признаю и лишь поделилась впечатлениями от альфы, мой долг предупредить своих друзей об опасности, но решать им прислушиваться меня или нет я свое мнение не навязываю, я лишь предупреждаю и обосновываю свое мнение.
Что свойственно приверженцам секты и подобных сборищ, то что они НИКОГДА НЕ признают возможности своего заблуждения, не даром их ведь ТАК УБЕЖДАЮТ!

[Mebius]

Именно про это я говорила, что они - ПРОФЕССИОНАЛЫ УБЕЖДАТЬ, ВООРУЖЕННЫЕ ДО ЗУБОВ МЕТОДИКАМИ УБЕЖДАТЬ!
Нет, именно в нашем разговоре мы обсуждали один момент, где ты сказала "мне не нравится" - это были твои слова, реальные слова! И дело не в беседах, а в песни вместо молитвы и ее трактовки, а также призыание Духа Св.
Ну да мы все плохие развращенные, а вы...
Да, каждый может также легко закрывать глаза на очевидное, вы забываете о возможности вашего заблуждения, ровно как и я могу ошибаться, я это признаю и лишь поделилась впечатлениями от альфы, мой долг предупредить своих друзей об опасности, но решать им прислушиваться меня или нет я свое мнение не навязываю, я лишь предупреждаю и обосновываю свое мнение.
Что свойственно приверженцам секты и подобных сборищ, то что они НИКОГДА НЕ признают возможности своего заблуждения, не даром их ведь ТАК УБЕЖДАЮТ!

Я глубоко убежден, не на основе теоретических выкладок, а на основе чутья, мнений авторитетных людей и очевидных метаболизмов в поведении известных мне людей, что их влияние деструктивно!!! Впрочем, они своих целей "малых групп"(читай сект) добиваются отлично!

[Володя Берхин]

Да, каждый может также легко закрывать глаза на очевидное, вы забываете о возможности вашего заблуждения, ровно как и я могу ошибаться, я это признаю и лишь поделилась впечатлениями от альфы, мой долг предупредить своих друзей об опасности, но решать им прислушиваться меня или нет я свое мнение не навязываю, я лишь предупреждаю и обосновываю свое мнение.

Тот, кто допускает возможность собственного заблуждения не будет писать разгромных заявлений про "профессионализм убеждения". Так что имейте минимальную критичность к собственным воззрениям.
То, что Вам не нравится Альфа - оно. А вот приписывать им проекции собственной души - другое. особенно так безаппеляционно...

Вы знаете, как готовят тех, кто ведёт семинары на Альфе? Почти наверняка - нет. А я знаю. Знаю, что их не учат убеждать и их не учат "цеплять".

Что свойственно приверженцам секты и подобных сборищ, то что они НИКОГДА НЕ признают возможности своего заблуждения, не даром их ведь ТАК УБЕЖДАЮТ!

\

Что свойственно также мученикам и исповедникам Церкви - вот уж как их убеждали в том, что они неправы, а они так и не признали своей неправоты! Убежденность в своей правоте - нейтральное явление. Оно ничего не говорит о том, истинные это убеждения или ложные.

а на основе чутья, мнений авторитетных людей и очевидных метаболизмов в поведении известных мне людей

Чутьё - это превосходный, прямо-таки великолепно всё объясняющий аргумент!

А про какие "метаболизмы" идёт речь?

[Mebius]

Тот, кто допускает возможность собственного заблуждения не будет писать разгромных заявлений про "профессионализм убеждения". Так что имейте минимальную критичность к собственным воззрениям.
То, что Вам не нравится Альфа - оно. А вот приписывать им проекции собственной души - другое. особенно так безаппеляционно...

Вы знаете, как готовят тех, кто ведёт семинары на Альфе? Почти наверняка - нет. А я знаю. Знаю, что их не учат убеждать и их не учат "цеплять".

\

Что свойственно также мученикам и исповедникам Церкви - вот уж как их убеждали в том, что они неправы, а они так и не признали своей неправоты! Убежденность в своей правоте - нейтральное явление. Оно ничего не говорит о том, истинные это убеждения или ложные.
Чутьё - это превосходный, прямо-таки великолепно всё объясняющий аргумент!

А про какие "метаболизмы" идёт речь?

Вообще-то я всегда все меряю своим чутьем, пропуская через сердце, а вот умствование это тоже одна из особенностей адептов альфы, все больше сквозь ум, а не сердце, хотя я не отрицаю что думать надо! Но зная человеческий мозг и как он может адаптироваться к внешним воздействиям, особенно учитывая техники воздействия, ныне распространенные (сам изучал и в универе и на доп.курсах и на работе в тренинговой компании), все же стараюсь выбирать источники информации это раз и сверять данные с неким более фундаментальным "органом" в себе, нежели динамически меняющийся мозг- с голосом сердца(души)! Ну и конечно такие священники как о. Димитрий Смирнов, косвенно об этом мит. Кирилл, ученые А.Дворкин и многие-многие, являются для меня большим авторитетом чем Ваше знание о том как готовят "пасторов" Альфы. И давайте не будем спорить, я уже устал спорить, каждый делает свой выбор, я свой выбор сделал.

[Иван]

Я лично присутствовал на встречах с Натальей Пономаревой и могу сказать, что обрабатывает она людей грамотно. Никак не мог отделаться от того, что присутствую на семинаре по привлечению клиентов.
И только альфовцы появились у нас, как сразу началось у нас разделение людей. Не может плохое дерево дать плоды добрые - если альфа такая замечательная, то почему из-за нее вносится разделение людей, а не сближение?

Для того чтобы предупреждать о вреде пьянства или наркомании, необязательно быть бывшим алкоголиком или наркоманом.

[Володя Берхин]

неким более фундаментальным "органом" в себе, нежели динамически меняющийся мозг- с голосом сердца(души)!

Это тоже весьма динамически меняющийся орган... Даже динамичнее, чем мозг.

умствование это тоже одна из особенностей адептов альфы

Гы.
А прочие критики что-то всё писали про неконтролируемые аскетически подкованным разумом эмоции эмоции.

о. Димитрий Смирнов, косвенно об этом мит. Кирилл, ученые А.Дворкин

А я вот привык уже самостоятельно проверять чужие слова. Какие бы титулы рядом не стояли. Просто потому, что я предпочитаю не перевешивать ответственность на других.

Я лично присутствовал на встречах с Натальей Пономаревой и могу сказать, что обрабатывает она людей грамотно. Никак не мог отделаться от того, что присутствую на семинаре по привлечению клиентов.

Это как раз говорит о том, что делает она это примитивно и топорно. Иначе бы хрен кто вообещ что-то заметил.

И только альфовцы появились у нас, как сразу началось у нас разделение людей. Не может плохое дерево дать плоды добрые - если альфа такая замечательная, то почему из-за нее вносится разделение людей, а не сближение?

А как толко Христос пришёл к людям - тоже началось разделение.
"Не мир пришёл я принести, но разделение" (Лук. XII, 49—51)

Разделение само по себе тоже ничего не значит.

Для того чтобы предупреждать о вреде пьянства или наркомании, необязательно быть бывшим алкоголиком или наркоманом.

Необязательно.
Но Писание говорит "Сам искушён был, может и искушаемым помочь".(Евр. 2,18)

[Mebius]

Это тоже весьма динамически меняющийся орган... Даже динамичнее, чем мозг.
Гы.
А прочие критики что-то всё писали про неконтролируемые аскетически подкованным разумом эмоции эмоции.
А я вот привык уже самостоятельно проверять чужие слова. Какие бы титулы рядом не стояли. Просто потому, что я предпочитаю не перевешивать ответственность на других.
Это как раз говорит о том, что делает она это примитивно и топорно. Иначе бы хрен кто вообещ что-то заметил.
А как толко Христос пришёл к людям - тоже началось разделение.
"Не мир пришёл я принести, но разделение" (Лук. XII, 49—51)

Разделение само по себе тоже ничего не значит.
Необязательно.
Но Писание говорит "Сам искушён был, может и искушаемым помочь".(Евр. 2,18)

Володя, ты гонишь! Особенно вот здесь: А как толко Христос пришёл к людям - тоже началось разделение.
"Не мир пришёл я принести, но разделение" (Лук. XII, 49—51)

[Володя Берхин]

Володя, ты гонишь! Особенно вот здесь: А как толко Христос пришёл к людям - тоже началось разделение.
"Не мир пришёл я принести, но разделение" (Лук. XII, 49—51)

В смысле - гоню?
Таких слов в Евангелии нет? Или вера в Христа не разделяет людей на Церковь и не-Церковь?

Слова есть, в 12 главе Евангелия от Луки:

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

[Mebius]

В смысле - гоню?
Таких слов в Евангелии нет? Или вера в Христа не разделяет людей на Церковь и не-Церковь?

Слова есть, в 12 главе Евангелия от Луки:

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

ты говоришь что Альфа пришла к нам, к Православным молодым людям, подобно Христу, что бы разделить нас на Христиан и неХристиан?! Ты действительно думаешь что это примерно одно и тоже и этот отрывок, в качестве иллюстрации здесь уместен???!!! Тогда вопросов больше не имею

[Иван Лебедев]

Шувалов Дима, ППКС!...

[Mebius]

Шувалов Дима, ППКС!...

шо это?

[Иван Лебедев]

шо это?

подписываюсь под каждым словом!

[Анюта]

Т.е. Наталья с о.Иоасафом умнее тебя? Не верю. Ты же сильный человек.

Ни один сектант не скажет "Приходите к нам в секту". Первое, что они говорят - "выслушайте нас. Просто выслушайте, решать только Вам!" И если человек вежливый, то он остановится и просто из вежливости начнет слушать, а дальше уже просто вопрос техники - ищут ключик к человеку, используя его достоинства.

Насть, если тебе любопытно, значит ты уже вляпалась. Что там с любопытной кошкой случилось?

Знаете, мне просто смешно это читать!

как можно тыкать пальцем и обвинять в сектнстве тех, которые приводят людей в ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ!!!!
Вам не кажется, что вы просто клевещите! Отец Иоасаф, священник ПРАВОСЛАВНОЙ Церкви, приводящий молодёж в ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ, оказывается сектант! такой абсурд!!!

[Иван]

Пятидесятничество, называется себя христианской церковью. То же говорят и протестанты (христиане).

А уж куда приводят и в какое православие, это надо еще посмотреть. Главное - быть, а не казаться православным

[Володя Берхин]

ты говоришь что Альфа пришла к нам, к Православным молодым людям, подобно Христу, что бы разделить нас на Христиан и неХристиан?! Ты действительно думаешь что это примерно одно и тоже и этот отрывок, в качестве иллюстрации здесь уместен???!!!

Перечитай ещё раз мой ответ выше.
Логическая нечестность тебя не красит.

Я лишь писал, что твой тезис о том, что разделение, происходящее в результате появления альфовцев есть свидетельство содержащегося в них зла - несостоятелен, т.к. известны случаи когда разделение было следствием появления вполне себе позитивных людей.
Могу ещё примеры привести. Скажем, когда Соборы принимали определения о той или иной вероучительной норме - всегда находились те, кто откалывался с недвльным бурчанием на тему "вот их плоды - раскол"... В то время как они сами откалывались...
Тут происходит примерно тоже самое. Люди делают некоторое благое дело - пусть кому-то оно кажется методологически неправильным, но цель у них точно благая. Никого не критикуют, никому не навязываются. Однако против них без серьёзной аргументации и без даже серьёзного знания о них, с использованием нечестных приёмов полемики (перечитайте отзыв Белановского выше) начинается травля. Причём их при этом обвиняют в том, что от них, дескать, разделение. Полноте, разве это не сами критики начинают активно отделяться? Если настолько не любите отделений - зачем своей активностью создаётет конфликт?

А уж куда приводят и в какое православие, это надо еще посмотреть. Главное - быть, а не казаться православным

Человек, который так вот резко тычет пальцем в единоверного с ним священника на основании того, что ему и нескольким ещё несимпатична пастырская методика - в моих лично глазах начинате резко терять в православности...

Давайте оставим священноначалию суждения о священноначалии?