IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О фарисействе, историческом и современном
ASM
сообщение 12.2.2007, 16:56
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1235
Регистрация: 17.2.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 520
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



О СОВРЕМЕННОМ ФАРИСЕЙСТВЕ

-Сейчас много говорится и пишется о фарисействе среди христиан. Как вы определите значение этого термина?

- Конечно, он имеет более расширенное значение, чем во времена Христа. Теперь никто уже не связывает фарисейство исключительно с одним из направлений в иудаизме, теперь это метафора. Термином "фарисейство" обозначается религиозное лицемерие.

- То есть, говорить нужно прежде всего о психологии фарисейства?

- Вернее, об особенности греховной психологии человека. Ведь в Евангелии в притче о мытаре и фарисее именно это подчеркивается. Господь говорит: "Всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лк. 14,11).

- Падшему человеку свойственно считать себя лучше других, а иногда и ханжески демонстрировать свое превосходство.

- Почему человек становится фарисеем, и как уберечься от этой болезни?

- Все же, в основе фарисейского поведения лежит сознание того, что есть добро и есть зло. Человек стремится к добру, у него это не совсем получается. И он начинает изобретать то, чего нет. К тому же фарисейство всегда (пусть неосознано) рождается из желания доминировать над другими. Если такое состояние заходит далеко, то рано или поздно вырождается в ненависть к тем, кто не хочет признать твое величие, твое совершенство. Оно может дойти до актов преследования и жажды уничтожения инакомыслящих. Чтобы уберечься от этой болезни, нужно терпимее относиться к людям, уметь прощать их. И жить сознанием собственной греховности, покаянием. В той или иной степени, пусть самой малой, лицемерие и фарисейство живет в каждом из нас. Мы все больше стараемся кем-то казаться, чем быть на самом деле.

- Можно ли сказать, что в наше время "фарисейская болезнь" наиболее заразна и распространена, особенно среди неофитов?

- Думаю, что среди неофитов это всегда было распространено. А поскольку в церкви сейчас много неофитов, то и фарисейство так заметно. К сожалению, такое настроение - судить всех, отыскивать недостатки, обличать - кончается часто отходом от церкви или рождает всевозможные раскольнические группировки.

- Поговорим о конкретных примерах проявления фарисейского сознания в наши дни.

- Примеров этих, увы, немало. Нередко люди, придя в церковь, начитавшись книг, начинают думать, что они уже все знают. Что они праведны. И к своим еще недавно близким людям из окружающего нецерковного мира они начинают относиться свысока, с презрением. И тем самым не привлекают их к вере, а только отталкивают. Или, наоборот, еще совсем не укоренившись во Христе и в Церкви, оставаясь невеждой в богословии, в догматике, человек повсюду начинает проповедовать. Естественно, что он повсюду наталкивается на сопротивление и сам становится нетерпимым, озлобленным.

А еще хуже, когда вчерашние партийные деятели начинают защищать Православие со страниц газет и с экранов телевизоров. Цитируя святые слова, они по привычке подо все подводят политическую подкладку. От них не услышишь слов любви, а только обвинения.

Люди старого поколения часто склонны повторять фарисейскую ошибку неразличения сути христианской Веры от буквы Предания. Ведь Предание нарастало из столетия в столетие, как снежный ком, и не все в нем применимо ко дню сегодняшнему. Конечно, стремление сохранить прошлое не так уж плохо, но ведь суть Предания именно в том и состоит, чтобы соединить вечное Божественное Откровение с условиями жизни каждого времени, каждой эпохи.

- К тому же, и до правильных слов нужно дорасти? Ведь часто, повторяя цитаты из святых Отцов, мы, не имея их духа, плохо понимаем значение их слов…

- Конечно, это так. Наследие святых Отцов громадно. И всегда надо знать, в каких условиях было сказано то или иное слово, для кого, с какой целью. А просто начетническое цитирование может даже исказить смысл.

- Справедливо ли сказать, что мы тут имеем дело с некоей театральностью?

-- Верно. Потому что само слово "лицемер" в буквальном переводе означает актерство.

- Можно ли сказать, что фарисейство - антипод святости?

- Да. Ведь когда человек думает или говорит, что он лучше другого, то он всегда хуже другого. А святые люди считают себя хуже всех и никем не гнушаются. Ярчайший пример XX столетия - поведение св.прав.Иоанна Кронштадтского. Великий праведник земли нашей никого не отвергал, ни к кому не относился с пренебрежением. К нему приезжали, ему писали со всего мира люди, и он старался помочь всякому: и евреям, и мусульманам, и католикам, и протестантам. А человек с фарисейским сознанием, прежде чем помочь кому-то, будет выяснять "наш" или "не наш" человек. Фарисей живет в принципиально замкнутом мире. Таким человеком руководит не живая личность Христа, а свод законов, мертвая буква. И такой человек, в отличие от святого, который во Христе имеет свободу духа, страшно несвободен, зажат системой запретов. Но обычно он не видит своего бедственного состояния, пока Господь не смирит болезнью, несчастьем или даже каким-либо падением.

"Православный Санкт-Петербург" №7 июль 1998 г. Интервью с архимандритом Ианнуарием (Ивлиевым)
http://piter.orthodoxy.ru/pspb/n143/ta002.htm


Пожалуйста, дорогие все, обратите внимание на последний ответ отца Ианнуария!


--------------------
С уважением, Александр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ASM
сообщение 12.2.2007, 17:12
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1235
Регистрация: 17.2.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 520
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



"Взошел некогда Господь в дом мытаря Мат­фея, претворяя мытаря в апостола, возлег вопло­щенный Бог за трапезу с грешниками. Фарисеи, увидев это, соблазнились. Почто, говорили они ученикам Иисуса, почто с мытари и грешники Учитель ваш яст и пиет? (Мф. 9:11).
Скажите прежде, фарисеи, почему вы назы­ваете этих людей грешниками? Не ближе ли их назвать счастливцами и блаженными, Ангелами, Херувимами, потому что благоволил возлечь в их обществе Бог? Не лучше ли вам сказать: «И мы грешники! и нас прими, милосердый Иисус, к стопам Твоим. Этих грешников Ты, Сердцеведец и истинный Судия, предпочел нам, миновав нас, Ты возлег с ними. Видно, грехи наши пред То­бою тяжелее их грехов. С ними Ты возлежишь: нам дозволь хотя припасть к стопам Твоим».

Нет святого благоухания смирения в тем­ных праведниках, богатых правдою падшего че­ловеческого естества, правдою поддельною мира, правдою бесовскою. Они дерзко осуждают Гос­пода, осуждают принимаемых Им грешников, соделывающихся таким образом истинными праведниками, — отвергают Господа, говорят: Учитель ваш. Дают понять этим, что они не при­знают Его Учителем своим.
Ответ Господа — ответ на все начала сокро­венного недуга фарисеев, на все состояние их души. Ответ этот заключает в себе страшное осуждение и отвержение от лица Божия всякой мнимой праведности человеческой, соединенной с осуждением ближнего. Не требуют, сказал Господь, здравии врача, но болящии. Шедше научитеся, что есть, милости хощу, а не жерт­вы. Не приидох бо призвати праведники, но грешники на покаяние (Мф. 9: 12—13).Однажды в день субботний шел Господь со святыми Своими учениками и апостолами меж­ду полей, засеянных хлебом. Ученики почувство­вали голод, начали срывать колосья: стирая их руками, очищали зерна, которые употребляли в пищу. Фарисеи, увидев это, сказали Господу: Се ученицы. Твои творят, егоже не достоит тво­рити в субботу (Мф. 12:2). Господь, упомянув о Давиде и священниках, из которых первый на­рушил обрядовый закон по случаю, а вторые по предписанию закона нарушают закон, опять по­вторяет фарисеям грозное замечание: Аще бысте ведали, что есть: милости хощу, а не жерт­вы, николиже убо бысте осуждали неповинных (Мф. 12:7).
Чувство соблазна — какое придирчивое, какое злонамеренное! — притворяется с мелочною от­четливостью держаться форм закона, а сущность закона попирает. Фарисей мрачный и слепой! Услышь, что говорит тебе Господь: Милости хощу. Увидя недостаток ближнего, умилосердись над ближним твоим: это уд твой! Немощь, кото­рую ты видишь сегодня в нем, завтра может сде­латься твоею немощью. Ты соблазняешься един­ственно оттого, что ты горд и слеп! Ты исполня­ешь некоторые наружные правила закона и за это любуешься собою; презираешь, осуждаешь ближних, в которых замечаешь нарушение не­которых мелочей, и не замечаешь исполнения великих, сокровенных добродетелей, возлюблен­ных Богу, незнакомых твоему надменному, же­стокому сердцу. Ты не глядел в себя довольно; ты не увидел себя: только от этого не признаешь себя грешником. От этого не сокрушилось твое сердце, не исполнилось покаяния и смирения; от этого ты не понял, что наравне со всеми про­чими человеками нуждаешься в милости Божи­ей, в спасении. Страшно — не признать себя грешником!"

Святитель Игнатий Брянчанинов, епископ Кавказский и Черноморский. Книга первая. Аскетические опыты
Глава: Фарисей (в двух частях)
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1439


--------------------
С уважением, Александр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lector
сообщение 12.2.2007, 17:19
Сообщение #3


Ввысь арийцы устремляют дух свершений и побед!
***

Группа: Участники
Сообщений: 1527
Регистрация: 10.5.2006
Из: 12-й арийский космофлот
Пользователь №: 684
Вероисповедание: Другое
Молодежная организация: Другая



Большое спасибо за статью. smile.gif
Актуально.


--------------------
На опушке хардболист,
Камуфлирован, плечист!
Ночью, днём, зимой и летом,
Он с винтовкой, пистолетом,
Звонкий пуль рождает свист!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван
сообщение 12.2.2007, 21:57
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 4332
Регистрация: 19.8.2006
Из: консервативный православный
Пользователь №: 905
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" Мф 7:15-23"


--------------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10
- Как вы расслабляетесь?
- А я просто не напрягаюсь.
http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/

Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 14.2.2007, 0:12
Сообщение #5


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Обвинение в фарисействе - очень серьёзное обвинение. Для мирян это, наверное, то же самое, что для клириков - "еретичество".

Цитата
- Можно ли сказать, что фарисейство - антипод святости?

- Да.


С этого места можно поподробнее? Точно знаю, что сам - не святой. Так что же, значит, фарисей?


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ASM
сообщение 14.2.2007, 1:07
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1235
Регистрация: 17.2.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 520
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Dмитрий Т @ 14.2.2007, 0:12) *
Обвинение в фарисействе - очень серьёзное обвинение. Для мирян это, наверное, то же самое, что для клириков - "еретичество".


Зачем было это писать? Это просто статьи, что бы Вы их почитали, а никакое не обвинение.

Цитата
С этого места можно поподробнее? Точно знаю, что сам - не святой. Так что же, значит, фарисей?


Это вопрос архимандриту Ианнуарию? Думаю, что он на этот форум не заходит.
А по существу, с этого места и поподробнее можно прочитать прямо С ЭТОГО МЕСТА и далее по тексту.


--------------------
С уважением, Александр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 15.2.2007, 23:48
Сообщение #7


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Вы просто издеваетесь, господин хороший.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ASM
сообщение 16.2.2007, 11:13
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1235
Регистрация: 17.2.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 520
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Dмитрий Т @ 15.2.2007, 23:48) *
Вы просто издеваетесь, господин хороший.


Экий Вы проказник, Дмитрий! smile.gif Ну говорю же Вам (последний самый распоследний раз!), что просто разместил статьи,которые мне показались очень интересными и актуальными. Больше чем там написано я Вам рассказать не смогу, да и никто, наверное не сможет, просто не дерзнет "развивать мысль", например, святителя Игнатия Брянчанинова. А если Вы почитаете внимательно, да еще и помолитесь: "Святителю отче Игнатие, помоги мне понять о чем ты пишешь, помоги уразуметь те святые истины, что открываешь ты в своих сочинениях!", то я уверен, что все ненужные вопросы отпадут сами собой. Да хотя бы подумайте к кому обращены слова архимандрита Ианнуария и святителя Игнатия Брянчанинова? К фарисеям? wink.gif


--------------------
С уважением, Александр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 20.2.2007, 7:31
Сообщение #9


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(ASM @ 14.2.2007, 1:07) *
Зачем было это писать? Это просто статьи, что бы Вы их почитали, а никакое не обвинение.
Это вопрос архимандриту Ианнуарию? Думаю, что он на этот форум не заходит.


Это вопрос к ВАМ.
Иначе - можно сказать, что вы очень вольно обращаетесь с текстами Священного Предания, манкируете ими, применяя по поводу и без повода.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ASM
сообщение 20.2.2007, 14:25
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1235
Регистрация: 17.2.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 520
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Dмитрий Т @ 20.2.2007, 7:31) *
Это вопрос к ВАМ.
Иначе - можно сказать, что вы очень вольно обращаетесь с текстами Священного Предания, манкируете ими, применяя по поводу и без повода.


Вы писали:
Цитата
Dмитрий Т Дата 14.2.2007, 0:12
Обвинение в фарисействе - очень серьёзное обвинение. Для мирян это, наверное, то же самое, что для клириков - "еретичество".


На это я Вам ответил:

Цитата
Зачем было это писать? Это просто статьи, что бы Вы их почитали, а никакое не обвинение.


Итак, где, когда и кого я обвинил в фарисействе? Где и когда я вольно обращался с текстами Священного Предания и манкировал ими, применяя без повода?


--------------------
С уважением, Александр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александер
сообщение 20.2.2007, 14:33
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 954
Регистрация: 29.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 13
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



РЕБЯТА, давайте жить дружно! smile.gif
Пост уже, потом разберётесь!


--------------------
Спаси Господи !
р.Б. Александр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ASM
сообщение 20.2.2007, 14:51
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1235
Регистрация: 17.2.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 520
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Александер @ 20.2.2007, 14:33) *
РЕБЯТА, давайте жить дружно! smile.gif
Пост уже, потом разберётесь!


Согласен, я эту тему создал не для переперательств. Прошу модераторов удалить последние 8 сообщений в теме как флуд.

Уважаемый Дмитрий, прошу меня простить, если я Вас чем-то обидел. Если у Вас есть лично ко мне вопросы или претензии, прошу писать в личку. Форум создан для публичного общения, а не для личных взаимных претензий.


--------------------
С уважением, Александр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2026, 14:27