Памяти Игоря Талькова, встреча в "Молодой Руси" Опции

[Saxar]

Это ты уже сама решай будешь ты этим заниматься или нет, лично я на это "благословение" не даю

хорошо

[Дмитрий И.]

Дима, благодарю тебя за эти слова. Ты очень точно выразил и мои мысли.

Во славу Божию.
К стати, эти мысли посеял во мне мой духовник, еще давно, когда я только пришел в церковь мы обсуждали с ним творчество Цоя. А, я с этими мыслями согласился, и нашел их подтверждение.

[Валерий С.]

К стати, это лишь мое частное мнение, которое, не является "заключительным" в МР.

Давно пора заключить единое мнение в МР относительно "рока", составить один взгляд, угодный Богу,
по учению Православной Церкви, по преданию Святых Отцов, в духе неосуждения и любви, которая не позволяет нам допускать произвол в церковной ограде. Всему свое место.
Когда ребенка, перебегающего проезжую часть, взрослый больно останавливает за руку, то малыш плачет и злиться, что не дали ему достать улетающий мяч. Он и не заметил, что бежал прямо под колеса автомобиля. Опасность миновала. Только спустя много лет, уже взрослый, этот младенец в прошлом с болью за свою неблагодарность будет вспоминать того "строгого" дядю, который спас ему жизнь.
Кроме названия организации "ПРАВОСЛАВНОЙ", мы еще находимся непосредственно "В ЦЕРКОВНОЙ ОГРАДЕ" - в стенах мужского монастыря. Это во многом обязывает всех нас. И прежде всего хранить чистоту от той "грязи с ботинок", которую несем мы из мира. А если потребуется, то и "сапоги" свои нам нужно будет снять, ибо место куда мы входим "свято есть".
Если же по преимуществу в организацию входят люди, увлеченные этим суетным мiром (рок, театры, балы, карнавалы, игры...) без покаяния, значит по совести мы должны отказаться от двух слов в названии объединения. От слова "православная" и от слова "Русь", поскольку два эти слова неотделимы. Русь Святая - Православная.
Лик "Молодой Руси" всегда был украшен жертвенным служением ближнему в госпиталя, детдомах. "Русь" не нуждалась ни в сводничестве, ни в праздных увеселениях. Все было чисто. Что же происходит сейчас? Кто принес семя тли и разрушения?

Сегодня день памяти блаженной Ксении Петербургской. Что натолкнуло ее вкорне переменить свою жизнь, отказаться от дома, выйти на улицу нищей? За что она терпела холод и голод на Смоленском кладбище, не находя, где приклонить главу? Отчего горечью были пропитаны ее слезы?
Что же произошло?

Ответ - БАЛ! СМЕРТЬ МУЖА НА ПОЗОРИЩИ! БЕЗ ПОКАЯНИЯ!

Тогда только она осознала СТРАХ перед вечными муками, все лукавство и скоротечность этой жизни.
Не животный страх, но Божий переменил весь ее путь, раскрыл в ней деятельную любовь ко Христу, желание пострадать вместе с Ним и принести покаяние за своего мужа с верой в единение двух душ в таинстве Венчания. Господь эту веру не посрамил. Кроме стяжание спасения своего мужа Святая стала для многих благодатным источником в жизнь вечную.

Понятно, бал повыше рока будет, но все равно - вне Церкви.
Не дело православной организации сеять соблазн, и без того довольно сетей. Дело "Молодой Руси" помочь молодому чловеку отойти от вреда мiра сего, встать на путь жертвенного служения Богу, а не оплетать его еще одной паутиной грехов.

[Saxar]

Валера, я с тобой очень несогласна. Ты, кроме себя, не слышишь других.

[Saxar]

А почему тогда у нас Андрей Селиванов выступал год назад?
Ещё какая-то женщина с гитарой (не помню имени)

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...125&st=120#

Мне просто некогда расписывать все "за" и "против" и всю поднаготоную этого вопроса.

[Иван]

Мне почему-то пляшущий перед скинией Давид на ум пришел.

В чем проблема? Спросите о. Максима об этом.

[Saxar]

и кроме батюшек пусть из гостей к нам никто не приходит?
мы же не в монастыре, не в храме играем на балалайке.

я на самом деле не хочу спорить. Но вот даже пример возьмите, когда игумен Сергий Радонежский благословлял воинов на войну - а ведь это же не по христиански воевать?!

[Saxar]

а что отец Андрей Кураев для вас тоже не авторитет? :-)

[Saxar]

прости, пожалуйста, это не тебе лично. Да, пойду тоже отдохну...

[Дмитрий И.]

Я считаю вопрос не простой. С одной стороны да мы в монастыре. Но, нас монастырь приютил не для монастырской жизни, а для того, что бы мы могли вести деятельность МР. Поэтому нам нужно ориентироваться на то, какая должна быть наша деятельность как деятельность Молодой Руси.

Ориентироваться на порядки монастыря нужно, но, нам их нужно соблюдать не как послушникам монастыря, а как просто его посетителям. Мы же приходя на встречи в МР не становимся послушниками монастыря.

Конечно, мы должны вести себя на территории монастыря подобающе - особенно на улице - не кричать, выходить собранно, девушки должны быть в платках и в длинных юбках.

Но, находясь на встречах МР пусть даже в помещении монастыря, нам, все-таки дозволяется до определенной границы (нашим духовником о.Максимом) немного и повеселиться. Однако, нам следует быть внимательным, что бы это веселье не мешал бы, а сочеталось бы и с духовной жизнью.

Нельзя всех заставить покинуть увеселительные мероприятия и заставить молиться - это может только человек сам добровольно принять в зависимости от степени своей подготовленности. Но, в тоже время нам следует так строить наши мероприятия, что бы были видны наше стремление и ориентиры к духовной жизни, исходя из того уровня, на каком мы находимся.

То, что Валера привел описание жития блаженной Ксении - я считаю, это ее поступок, можно сказать - монашеский. Тут я думаю, что не все готовы быть монахами, и поступать так же. А значит, человеку можно и повеселиться, и на балах побывать, но, в меру, что бы это не затмило стремления к духовной жизни. В этом то вся и задача и проблема.

Об этом, кстати, на последней встрече МР о.Максим говорил:

«Одна из проблем - это деградация целей, которые ставит пред собой Молодая Русь. Вообще для таких молодежных организаций как Молодая Русь совершенна естественна смена поколений, а оно происходит раз в два года. У нас сейчас примерно – 3-е поколение активистов, и то, оно уже грозится сойти на нет. Где-то уже должно замаячить 4-е и Молодую Русь на мой взгляд ожидает критический момент. …

Так вот если 1-е поколение активно спасало Россию (по крайней мере, в замыслах), то 2-е поколение больше сосредоточилось на социальной работе, а в 3-м поколении появилось то, чего не было в первых двух – это досуговая часть – балы. Это само по себе неплохо, что появляется что-то новое, но, при этом, все-таки, на мой взгляд, я вот со стороны смотрю, я вам могу сказать, что акценты все-таки переносятся, сдвигаются. Я понимаю, что это связано не с Молодой Русью как с таковой, а вообще с ситуацией в нашем обществе в целом, но, и с Молодой Русью. То есть каждое новое поколение приходит на что-то уже сделанное, на какой-то задел. Я надеюсь, что следующее поколение несмотря все-таки на эту ситуацию сумеет повысить уровень требований участников Молодой Руси, которые предъявляют к самому себе».

Я предлагаю устроить в билижайшее время встречу с о.Максимом в МР и посвятить ее этому вопросу.

[Мария В.]

Но вот даже пример возьмите, когда игумен Сергий Радонежский благословлял воинов на войну - а ведь это же не по христиански воевать?!

Настенька,если бы наши воины не воевали против монголо-татарского ига,мы давно бы уже с Вами (не приведи Господи) мусульманами или католиками были бы (вспомним Невскую битву и Ледовое побоище).Ведь одна из целей войны в то время-насадить еще и свою религию.
Воины русские защищали не только стариков,детей,матерей,но и Монастыри и Храмы,Святыни от поругания.

[Saxar]

Настенька,если бы наши воины не воевали против монголо-татарского ига,мы давно бы уже с Вами (не приведи Господи) мусульманами или католиками были бы (вспомним Невскую битву и Ледовое побоище).Ведь одна из целей войны в то время-насадить еще и свою религию.
Воины русские защищали не только стариков,детей,матерей,но и Монастыри и Храмы,Святыни от поругания.

я это прекрасно знаю, это было не утверждением, а просто сравнением.
Так же и Кинчев, когда поет "Моя Светлая Русь" - тот же воин, который пытается невоцерковленную молодежь "научить" любить Родину и веру. Да, конечно, же он не пытается, Кинчев просто поет о том, что у него на душе, с болью за свой народ . Ну, да, его музыка рок, но это не тот рок, который призывает к пиву, наркотикам и случайным связям.

[Дмитрий Ив.]

а что отец Андрей Кураев для вас тоже не авторитет? :-)

Насчет Кураева могу сказать, что заносит его, по-моему, сильно на поворотах (хотя я и отношусь к нему с уважением).
И есть очень авторитетные оппоненты его взглядам (М.Дунаев, например).

Вопрос-то не в том, можно-ли слушать у себя дома, а в том, проводить ли встречу в Молодой Руси - это совсем разные вещи.

Согласен.

[Дмитрий Ив.]

А почему тогда у нас Андрей Селиванов выступал год назад?
Ещё какая-то женщина с гитарой (не помню имени)

По-моему мнению, все увеселительные вечера в стенах Новоспасского монастыря временно дозволены как снисхождение к специфике молодежной организации, которую приютил в своих стенах монастырь. Монастыри в городе несут миссионерскую функцию. Но это не означает, что таким любвеобильным снисхождением надо в очень широких пределах пользоваться. Надо очень трепетно и осторожно подходить к этому вопросу и стараться держаться в рамках приемлемого и допустимого для несоблазнительного соседства с братией.

Если творчество какого-то человека носит весьма неоднозначный характер по отношению к православию и церкви, или вообще непонятно каким боком оно касается православной веры, то надо хорошенько подумать какая польза будет или не будет от проведения вечера памяти такого-то человека. Кроме монастыра и МР существуют десятки способов собраться вместе, попеть песни любимых исполнителей, пообсуждать их творчество. Можно даже иногда и в МР собраться и День рожденья отпраздновать, только не стоит из того что я, например люблю Визбора и Окуджаву, делать анонс на всю Москву о православном вечере памяти Визбора

[Saxar]

И есть очень авторитетные оппоненты его взглядам (М.Дунаев, например).

Прошу почитать статью Непомнящего - ссылку на которую я приводила выше. Там всё прекрасно разъяснено. Могу и сюда часть положить, а то целиком она слишком большая.

А. Непомнящий
"Православие и рок-музыка
Предложенные вашему вниманию размышления на тему очень непростых взаимоотношений рок музыки и Церкви написаны в двух частях. Тон и стиль этих двух частей очень разнится: первая написана очень жестко и посвящена оценке отдельных людей Православных рок музыки, как общемирового феномена. Вторая - значительно мягче и вдумчивее и ссылается на статью иеромонаха Григория (Лурье) на тему русского рока, как особого, близкого более к русской литературе, нежели к западной рок музыке явлению. Тон столь разнится ни в коем случае не потому, что мне ближе западный рок или я высоко оцениваю его духовный пафос - напротив, я прожил свыше десяти лет и ныне пишу и пою в мире, где любят Янку и Романа Неумоева и читают книги, в том числе и православные от экзистенциального Достоевского до аскетической Лествицы. Причина разности тона связана с тем, что в первом случае я встретился с непробиваемой стенкой НЕЖЕЛАНИЯ ПРИСЛУШАТЬСЯ И ПОНЯТЬ. Во втором - понимание, как мне кажется, не достигнуто. Что не страшно, поскольку понимание - скорее, процесс, нежели результат, но ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ - налицо.
1. О рок музыке на службе Сатаны и книжниках на службе своей Правоты.

Цитаты, которые последуют далее, по размаху гротескно дремучей некомпетентности и желанию «припечатать врага народа» походят более даже не на инвективы некого тоталитарного государства, но на злую пародию сбежавших за кордон диссидентов, получающих денежки за оболгание этой системы. К сожалению, здесь все серьезно, пародия и сатира вообще не живут в мире, где были найдены нижеследующие откровения на тему рок музыки. Мало того, подкреплено осуждающим всякие сомнения незыблемым авторитетом, т. к. было найдено в церковной лавке. Выражу свое отношение к религии и рок музыке, дабы читатель сориентировался, с какой мировоззренческой платформы веду я эту полемику.
1. Я верю, что Христос - Сын Божией и есть Истина. Верю, что путь к Нему, сохраненный Православной Церковью, наиболее прям в христианском мире и наименее искажен духом мира сего.
2. Рок-культуру я вижу одной из форм человеческой культуры, которая, как и любая ее форма, может нести равно "добро" и "зло", находится в мире сем, потому, естественно, не избежала, за исключением высших своих проявлений, КАК И ВСЯКАЯ КУЛЬТУРА, его влияния. Списание же всего мира и всей культуры человечества окончательно и без различения в «епархию» Зла - это забвение того, что Христос пришел и призвал христиан спасти мир, то есть преобразить его светом Его и Его учения и в этом Свете делать тяжкий труд «отделения зерен от плевел», а не увести от мира, что является для мирянина (не монаха) грехом упрощенчества, нежелания брать на себя труд напрягать свою интеллектуальную совесть, проще говоря, думать, и является, в конечном счете, нежеланием брать крест свой и предпочтением труду этому горделивого и бездумного осуждения.
3. Первоисточники цитат у меня есть, но нет сканера, посему я предпочел идентичные электронные варианты из Интернета. Не удивительно, что поисковик Яндекс нашел их в первую очередь на сайте сатанистов, потому что более убедительных им аргументов (они хорошо знают музыку) против Православной Церкви, чем подобные «труды» арх. Лазаря, арх. Милеанта и др. искать уже не обязательно. В некоторых указанных мной случаях я вместо своих комментариев к «перлам» досточтимых «отцов», цитирую комментарии ребят - любителей «тяжелого металла», полагающих себя сатанистами, если я с этими КОНКРЕТНЫМИ фразами их согласен. Напоминаю, что ложный религиозный выбор не является гарантией абсолютной лживости. «Православным», желающим крикнуть «Ату, кого он цитирует…» напоминаю фразу Тертуллиана о том, что каждая душа - христианка, и добавлю, что ВСЕГДА лгут только бесы.
4. Православных, абсолютно не знакомых с рок музыкой, прошу лишь не кипятиться заранее и записывать автора также в какую либо «церковь Сатаны». Я не предлагаю им НАЧИНАТЬ слушать рок-музыку, и не буду пересказывать сотни страниц рок изданий, с которыми они при появлении какого-либо интереса к предмету элементарно могут ознакомиться (если читать «не благословляет батюшка», читать не нужно, но тогда неэтично и брать на себя грех соосуждения того, о чем не имеешь представления) просто призываю НАЧИНАТЬ СУДИТЬ, только если они действительно знакомы с предметом. Противоположная цель моя - попытаться показать людям, отторгнутым подобными благонамеренными пасквилями от Церкви, что Она на деле целое поле человеческой мысли и не ТОЖДЕСТВЕННА одному богословскому мнению отдельно взятого священника. Предвижу еще один стандартный полемический ход: зачем де знакомиться с грехом, чтобы его судить. Избежим подмены понятий: греха под названием «рок-музыка» не существует и не может существовать, так как эти вещи - из разных понятийных рядов - рок-музыка это явление культуры, требующее оценки, а грех это грех, т.е. уже получившее окончательную оценку Церкви состояние или деяние человека.
5. В первой части не приведены иные точки зрения в отношении рок музыки помимо одной мимолетной цитаты из диакона Кураева по той простой причине, что в церковных лавках иных мнений просто нет. Поскольку я знаю многих батюшек, которые в частных беседах, особенно во внеслужебное время, выражают совсем иное отношение к данному предмету, полагаю, что встретился здесь с УСТОЙЧИВЫМ ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ и своеобразным околоцерковным "фольклором", который пытается заменить собой соборное мнение Церкви. Особенно показательны характерные именно для фольклора и варьируемые в разных "разоблачительных" статьях мелкие детали - типа 5, 300 или 600 человек погибли на каком нибудь таинственном концерте или что КОНКРЕТНО получается, если фразу, спетую некой группой ПЕРЕВЕРНУТЬ. Поскольку "богословские мнения" относительно рока действительно авторитетных в Церкви архимандрита Лазаря и о. Родиона даже в некоторых мелких стилистических деталях и орфографических ошибках совпадают с мнениями дюжины "мирян" и вообще анонимных листков из разных уголков нашей Родины, похоже, что этот "фольклор" просто напросто переписывался без проверки, скорее всего, референтами, к примеру, о. Лазаря. То есть даже не является авторитетным богословским мнением. Но свою "едкую" критику я отправляю именно в адрес этих авторитетных пастырей Церкви, потому что ни церковный авторитет, ни нагрузки в службах, ни любые иные причины не отменяют еще более древнего, чем земной образ Христовой Церкви, правила - человек отвечает за то, что разрешил подписать своим именем."
(продолжение см. в инете
http://sobranie.org/archives/0/10.shtml
http://dnevnik.bigmir.net/view_article/community/7739/
http://archives.maillist.ru/37843/217204.html )

читала я эту книгу Дунаева и у меня не хватила терпения до конца дочитать этот бред.

Я вот, что говорю, по моему, никто не хочет догонять: есть американский рок и всякие там группы - которые основаны на наркотиках, пиве и пр.
А есть такие прекрасные группы как АлисА, например, которая тоже играет рок, но поет о:

"Благослови на войну,
Дом сохрани и спаси.
Так собирались в поход
Ратные люди Руси.

Так, от начала времен,
Солдату дана благодать,
С Богом надежнее жить,
С Богом легко умирать.

След звезды пылит по дорогам,
На душе покой и тихая грусть.
Испокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь.

Сколько раздоров и смут
Ведала Родина-мать,
Как нас хотели согнуть,
Как нас пытались ломать.

Сколько шакалов да псов
Скалятся с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.

Что собирали отцы,
Нас научили беречь
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Так повелось от корней,
Ратную службу несут,
Всяк на своем рубеже,
Инок, воин и шут.

Владивосток-Москва самолет. 18.10.2001"

[ASM]

Цитата из статьи профессора Московской духовной академии диакона Андрея Кураева "Протестантизм и православие": (Сборник статей по сравнительному богословию. Издательство Братства Святителя Тихона, Московская область, г. Клин, 1994г, с.106)

В церковном богословии есть такой термин - "призывающая благодать". Это то действие Божие, которое происходит вне Церкви, то касание Богом человеческого сердца, которое поворачивает это сердце к вере. Поскольку назначение этой энергии - привести человека, который еще вне Церкви, к ней, то это - единственный вид благодати, который действует вне Церкви. О ней св. Феофан Затворник сказал, что "Призывающая благодать - всеобщая, никто не исключен" (св. Феофан Затворник. Собрание писем. Вып. 1. М., 1898, с.204).

И еще:
"Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1Кор. 12,3), это о том, что человек может получить духовный опыт и за церковным порогом.

[Мария В.]

Народ, а у самого Талькова - это как, тоже рок или не рок? Он же собирался кому-то засветить кирпичем. Рок это вообще что? Отличительные признаки?

Рок представляется мне тяжелой музыкой...
Хотя Талькова и называли крамольным поэтом,но только потому,что он был борцом за правду,иногда очень резко выражал свое мнение (например, есть у него песня,в которой есть такие слова: "Что ребята, отплесались на балу у сатаны?"-про Ленина и прочих с ним людей)-грубо,конечно,но это факт. Репертуар его песен,на мой взгляд, на рок не похож..,песня "Россия" -какой же это рок,это песня,в которой боль за Россию,за ее заблудший и сшедший с верного пути народ.

[ASM]

Так нет... "рок" это же относится к музыкальному стилю произведения, а не к его смысловому содержанию? Спасибо за ответ.

Конечно! Рок - это музыка.

[Мария В.]

А потом, если уж "борец за правду", какой смысл пинать ногой давно мертвого льва? Это что, борьба за правду? И без Талькова пинали все, кому не лень. Поближе к нашим дням не мог что-нибудь поискать? Странно.
... и наивно. Кто это такие "прочие с ним". Керенский например? Царя-то убирал не Ленин. Если у Талькова был такой волшебный кирпич - он же машина времени - тоон никому не собирался засветить этим кирпичем до революции, например? С таким подходом мы ни до какой правды не дойдем скорее всего. Не хочу начинать спор, но все-таки экзальтация, психоз, отчаение, озлобленность и т.д.... по-моему это не очень православные вещи.

Эх,Петр,Петр
Начиная с Ленина (а именно ему принадлежат слова,что первое с чем будем бороться- с религией,и если нужно будет порезать тысячи православных-будем резать-это слова из документального фильма,эту позицию занимал и Троцкий). Вы никогда не видили документальные кадры,когда воистину срубали головы Церквям,сбрасывали Кресты,Купола,Иконы в огонь,да еще и плясали потом вокруг этого костра... ,как издевались над Мощами Святых (Святит.Филарету прорубили голову, как Александру Свирскому выколали глаза, как выставляли Мощи в музей атеизма)????
какой смысл пинать ногой давно мертвого льва? смысл очень прост- нам в наследство осталась от Ленина и будущих политиков Советской власти-поруганные Храмы,Монастыри, когда в алтарях-стояли трактора, зернохранилища,вместо Креста на Красной площади повесили звезду.....
Песни Талькова были адресованы и тем людям,которые толпами в Мувзалей шли поклониться своему кумиру...Вспомните 80-90 годы-ух какие длинные очереди. И это не актуально было??
Почитайте книжечку Ю.Воробьевского "Пятый Ангел вострубил" ,да или хотя бы житие Преподобномученицы Елисаветы (автор Любовь Миллер),в них очень подробно написано кто убирал Царя и по чьему распоряжению. Все гораздо серьезнее,чем мы можем себе это представить. После изучения книги "Пятый Ангел вострубил"- у меня на голове встали волосы дыбом в прямом смысле этого слова.Непременно почитайте, ссылки на документы официальные имеются внем,да и сами документы там приведены...
А Талькову несколько раз угрожали и на одном из концертов предупредили, что за такие песни его могут убить.Значит кому-то они очень сильно мешали.
Простите,Петр,может,я груба.Но на эту тему не могу говорить без слез и боли в душе......

[BrainWorker]

Мне творчество Талькова не нравится.