друг тает на глазах, что посоветуете? Опции

[Анжелика]

Не надо все валить в одну кучу. Сокрушение о грехах и депрессия - это две совершенно разные вещи. Постоянное сокрушение о грехах, покаяние и смирение с осознанием своей греховности и той глубины падения, которую мы в себе лицезреем - это состояние противоположное депрессии, т.к. оно ведет к соединению с Богом. Депрессия - это состояние, когда человек ощущает глубокое разделение в себе. Ощущение отделения себя от всего мира, полнейшего одиночества. В центре же этого состояния лежит жуткое чувство отделения себя от Бога. Это может человеком не осознаваться, тем более, если он неверующий. Но человек так устроен, что это в нем заложено, встроено. В нем заложено стремление соединяться с Богом, быть с Ним. При невозможности же исполнять то, что о нас задумано, точнее, стремиться к этому, человек испытывает страдание, которое постепенно приводит к депрессии (естественно, это упрощенная схема, в жизни, много разных нюансов).
Поэтому стоит подходить в вопросу более тонко, в такой ситуации уйти от алкоголя не так просто.

Интересно конечно почитать, но вот если у меня от видение своих грехов полнейшее ощущение собственного одиночества от людей и от Бога? Это депрессия или покаяние?
Уйти от алкоголя можно только тогда, когда найдётся иной путь решения проблем, не тот что покоится на дне стакана. Вот ты загадочно говоришь про более тонкий подход, говоришь о любви, а в чём это по-твоему должно выражаться? форма какая? как бы ты стала поступать? Разговаривать? Да , согласна, слово - сильное средство.. но так это надо ещё обладать таким словом. И весь вопрос в том, обладаешь ли?

[*Екатерина]

посмотри вот здесь: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/av...gospel4/98.html
Я тебе говорила об этом.
А ещё вот здесь интересно почитать, коротко и доходчиво сказано: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+9999_3800

Это всё не моё мнение , а мнение иерархов Церкви.



Если твой друг посмотрит лекции этого профессора -

Первая ссылка почему-то не открылась, с ответом из второй полностью согласна, поэтому очень бы хотелось сначала определиться что можно сказать моему другу в такой ситуации! Поэтому и возник вопрос что ему нецерковному можно сказать.
Боюсь он даже не захочет смотреть эти лекции, понимаешь, чаще всего алкоголики, а уж тем более вдруг зачастившие с выпивкой (мой друг не алкоголик, а вполне нормальный парень, просто в последнее время он зачастил, поэтому я заранее забила тревогу, чтобы он мож как-то остановился), так вот такие люди не считают себя алкозависимыми, а я тут с лекциями с Крутицким подворьем, да он просто не поймет...(мягко говоря)

Катя, объяснить это практически не возможно.

Да понимаю я это, хотелось бы попробовать все-таки привести реальные доводы, понимаешь я не хочу вести какую-то нравоучительную беседу или несколько часовой бесполезный спор, и молчать не хочу! Просто что-то хочется сказать весомое, может быть он задумается хоть чуть-чуть.
Пока реальные доводы услышала от Леши в ЛС, плюс с тобой согласна и с Фонариком, что нужно отвлечь его, сводить куда-нибудь, эти мероприятия как раз и покажут может быть иной путь, о котором пишет Анжелика, который может увести от алкоголя.


Анжелика, согласна с Леной! Сокрушение о грехах и депрессия разные вещи, когда сокрушаешься о грехах, каешься, плачешь, после становиться легче на душе от надежды на прощение, на милосердие Божие, в депресии -беспросветное отчаяние и вроде и нет выхода...

[Анжелика]

Ну Катя, мы сами выбираем себе учителей. Вот ты послушала советов одних, а твой друг тоже выберет себе сам советчиков... Такова уж наша доля - мы свободны до мозга костей... выбирать и выбирать... Но одно нас объединяет - без Бога не до порога. Вот как. Так что ты без молитвы луше не делай вообще ничего. А раз так уж ты горишь в деле проповеди добра, то это дело хорошее и без Бога оно не получится, какие бы умные люди тебе не советовали. Поверь мне как архитектору: "Аще не Господь созиждет град, всуе трудится будут строители".

[*Екатерина]

Ну Катя, мы сами выбираем себе учителей. Вот ты послушала советов одних, а твой друг тоже выберет себе сам советчиков... Такова уж наша доля - мы свободны до мозга костей... выбирать и выбирать... Но одно нас объединяет - без Бога не до порога. Вот как. Так что ты без молитвы луше не делай вообще ничего. А раз так уж ты горишь в деле проповеди добра, то это дело хорошее и без Бога оно не получится, какие бы умные люди тебе не советовали. Поверь мне как архитектору: "Аще не Господь созиждет град, всуе трудится будут строители".

хотелось бы попробовать все-таки привести реальные доводы, понимаешь я не хочу вести какую-то нравоучительную беседу или несколько часовой бесполезный спор, и молчать не хочу! Просто что-то хочется сказать весомое, может быть он задумается хоть чуть-чуть.

[Сергей25]

У меня есть нецерковный друг, в последнее время он глушит себя в вине и в напитках покрепче...
Что подскажите, как достучаться до его сердца и объяснить, что это зло, и что плохо. никакие доводы, что это навредит его здоровью его не колышит, т.к. видно запас здоровья большой, он не видит ухудшения, знаете как ребенок когда не видит наказания, то продолжает играть с огнем...

Анжелика права и в первом и во втором посте. Хороший ответ.
Екатерина, подумайте почему Вам, именно Вам, дается такой друг?

[michelle]

Ну разумеется, люди не пьют от хорошей жизни. Алкоголь - это именно когда нужно забыться, это не как с наркотиками, когда хочется побаловаться и повеселиться.
У Вашего друга проблемы. Необязательно с девушкой, хотя совет "познакомить его с девушкой" мне лично очень понравился. Просто покажите ему, что Вы рядом, что он не один и Вам нужен (звучит несного наивно, но в депрессии часто именно это и необходимо человеку).

[Анжелика]

Цитата(*Екатерина @ 21.1.2007, 18:03) Да понимаю я это, хотелось бы попробовать все-таки привести реальные доводы, понимаешь я не хочу вести какую-то нравоучительную беседу или несколько часовой бесполезный спор, и молчать не хочу! Просто что-то хочется сказать весомое, может быть он задумается хоть чуть-чуть.

По поводу греха пьянства есть один центр на Крутицком подворье, вот там тебе объяснят как и что можно говорить. Как мне объясняли основная проблема в том, что наш народ сейчас программирует реклама и искусство на то, что пить водку - это весело, смешно, приятно, забавно и более того- даже престижно - не каждый себе может позволить вот так "отдохнуть"... да и много всего. По сути надо найти все средства и слова к тому, что это для человека ненормально... профессор Жданов вообще настаивает на том, чтоб ни одной капли в рот не брать спиртного, что это не просто вредно, что это - натуральный яд. И он в принципе прав. Если твой друг посмотрит лекции этого профессора - они сейчас достаточно распространены, могу я тебе записать - то его отношение к спиртному изменится невольно, поскольку доводы там приведены достаточно грамотно и убедительно.

Сказать много всего можно, а что именно в твоих глазах будет для твоего друга весомым доводом - выбирай и в этом есть правда жизни. Однозначного ответа тебе никто на форуме не даст.

Вот ты послушала советов одних, а твой друг тоже выберет себе сам советчиков...

. Но правильный выбор наиболее весомого довода против пьянства ты найдёшь в молитве, ибо

без Бога не до порога

.

[sergio razumnoff]

Обязательно молитесь о нем, заказывайте молебны, сорокоусты, псалтирь, ни в коем случае не бросайте, обязательно объясняйте почему нельзя пить (с православной точки зрения), объясняйте догматы нашей веры (сойдет все - разговоры, книги,лекции и т.д.), обязательно переключайте (на что угодно-отдых, общение с нормальными друзьями, девушками, любые другие интересы), если есть возможность съездите в паломнические поездки (однозначно в серпухов в высоцкий монастырь), и опять молитесь (с земными поклонами). Но будьте готовы потерять друга - он свободен в своем выборе и даже Господь не спасет его, если он не захочет спастись.

[*Екатерина]

Ребята, спасибо вам всем за отклики!