друг тает на глазах, что посоветуете? Опции

[*Екатерина]

У меня есть нецерковный друг, в последнее время он глушит себя в вине и в напитках покрепче...
Что подскажите, как достучаться до его сердца и объяснить, что это зло, и что плохо. никакие доводы, что это навредит его здоровью его не колышит, т.к. видно запас здоровья большой, он не видит ухудшения, знаете как ребенок когда не видит наказания, то продолжает играть с огнем...

[Александер]

Что подскажите

Познакомь его с какой-нибудь девушкой. А если такой нет, подари ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ коньяк и объясни потом (когда весь выпьет и захочет ещё), что на него он сможет заработать только тяжёлым и упорным трудом.

[Mystery]

У меня есть нецерковный друг, в последнее время он глушит себя в вине и в напитках покрепче...

Возможно,этими напитками он пытается заглушить свои проблемы,сначала надо разобраться зачем он это делает,а потом уже искать выход.Проблему надо решать изнутри! Помоги Господи!

[*Екатерина]

Познакомь его с какой-нибудь девушкой. А если такой нет, подари ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ коньяк и объясни потом (когда весь выпьет и захочет ещё), что на него он сможет заработать только тяжёлым и упорным трудом.

Саша, ему какая-нибудь не нужна, а серьезных отношений действительно у него нет, но дело не в этом, проблему мне кажется надо решать, а не отвлекать на девушку, а если они потом посорятся, он опять за свое... Пример с коньяком не катит, во первых я никогда не отдам деньги да еще много на спиртное, а если и так ну пойдет он и выпьет еще более дешевого, а даже если следовать твоей логике, ну представь доработается он до того, что будет покупать самый дорогой коньяк и что тогда ты ему скажешь??? Кстати, одна из внешних причин по которой он это делает - это большой заработок и лишние деньги, благотворителем он не хочет быть, типа жалко, сам гнул спину, а у самого все есть и деньги садит в выпивку.

[Александер]

проблему мне кажется надо решать

Катенька, ты получила и общий и конкретный ответ в этой теме.

У человека есть проблема, из-за которой он пьёт.

Для мужчины часто это
1. Отсутствие девушки
2. Тяга к получению удовольствия от алкоголя при наличии дешёвого.
3. Тяжёлая работа

Если ты не считаешь это фактором в данном случае - ищи проблему!

[Victoria]

.

[Анжелика]

мой ответ:

1) Оставить этого человека и больше не общаться. От дурных сообществ надо бегать.
2) Молиться об этом человеке, предавать его в руки Божьего милосердия и чем больше хочется ему что то сказать, тем меньше надо говорить это ему и тем больше молиться Богу, чтоб Он его Сам вразумил и образумил.


таким поведением ты
1) Оградишь себя от икушения быть чьей то спасительницей. (Знаешь, вылечить ведь действительно может только та, которая ему предназначена в жёны или только Бог)
2) Укрепить свою веру и доверие Богу. Ведь ты только молишься, а результат тебе не виден, стало быть - это твой личный подвиг, ведь блажены невидевшие и уверовавшие. Гордость и тщеславие питаются тем, что дескать "это вот моих рук дело"... А ты заранее огради себя от гордости, дай себе зарок, что не будешь общаться, но будешь молиться. А он там тебе позвонит и будет хвастаться, что дескать он уже не тот, что он изменился, но ты на это не ведись и раньше времени не радуйся. Благодари Бога, но продолжай молиться. Если ты действительно хочешь ему помочь, то твоя забота должна быть совершенно чистой и бескорыстной.

[*Екатерина]

мой ответ:

1) Оставить этого человека и больше не общаться. От дурных сообществ надо бегать.

Анжелика, я согласна, что может быть искушение считать себя спасительницей, но зачем мне это, когда я знаю, что Спаситель токмо един Бог, а я могу быть и могу не быть лишь инструментом в Его руках, но дело не в этом, молитва - это понятно, лучшая вещь, но хочется и помочь человеку разговором, каким-то вниманием, ведь может оно ему необходимо, да и вообще КАК МОЖНО БРОСИТЬ ДРУГА, КОГДА ОН ПОПАЛ В БЕДУ????? Отговориться дурным сообществом!!! В этом я стобой ПОЛНОСТЬЮ не согласна!! Я ж не иду с ним пить, наоборот я друг, значит я должна помочь, поговорить с ним, и уж никак не бросить в беде!

[Лена Перская]

Катя, я тебя полностью поддерживаю. Мне кажется, что бросить и отойти в такой ситуации, когда речь идет о близком друге, это просто не по-христиански. Мне кажется, самое главное в такой ситуации, чтобы человек чувствовал, что его все равно любят, несмотря на то, что с ним происходит. Потому что отговоры тут вряд ли помогут, все равно будет делать по-своему, пока Господь не вразумит. Для себя я обычно стараюсь представить себе, что на его месте находится мой брат или сестра, которые оступаются. Но ведь от этого мы не будем любить их меньше! Только боль у нас в сердцах от этого растет.
Поэтому, по моему скромному мнению, самое главное здесь - являть любовь и внимание, поддержку. Можно стараться куда-то звать на мирные мероприятия - каток, кино итд, если согласится.
И не надо смущаться, что это искушение - спасительство и тд. "Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за други своя" (Ин. 15, 13)

[Анжелика]

Анжелика, я согласна, что может быть искушение считать себя спасительницей, но зачем мне это, когда я знаю, что Спаситель токмо един Бог, а я могу быть и могу не быть лишь инструментом в Его руках, но дело не в этом, молитва - это понятно, лучшая вещь, но хочется и помочь человеку разговором, каким-то вниманием, ведь может оно ему необходимо, да и вообще КАК МОЖНО БРОСИТЬ ДРУГА, КОГДА ОН ПОПАЛ В БЕДУ????? Отговориться дурным сообществом!!! В этом я стобой ПОЛНОСТЬЮ не согласна!! Я ж не иду с ним пить, наоборот я друг, значит я должна помочь, поговорить с ним, и уж никак не бросить в беде!

Судя по ответу мне заметно стало, что Катя неравнодушна к этому человеку, а потому оправдывается благим намерением. Бросать в беде никто не заставляет. Ведь если быть бесстрастным читателем, то можно было бы усмотреть даже большую любовь и жертву, к которой я призываю, но эта жертва заключалась бы в молчании. А к чему ведёт пьянство людей некрепких в вере- я знаю, а потому видеть тебе всего этого не советую. Хорошо, если у тебя на это закрыты глаза, но Боже упаси, побереги своё сердце и не забудь о предостережении не метать бисер перед свиниями. Поговорить можно, но недолго. В Евангелии сказано так, чтоб один раз предостеречь о грехе наедине, потом если не послушает, то взять с собой другого свидетеля, потом если не послушает, то привести в союзники Церковь, а если и Церкви не послушает, то да будет тебе как язычник или мытарь.
Надо учиться любить, а не учить и разговаривать. Не забудь, что в тебе есть не только человеческое, но и женское. Твоя женственность - твой крест, умудрись сохранить чистоту от мира сего и не думай, что ты сильна сама справиться с этим миром. Сети зла очень разнообразны. Я вижу свой долг в том, чтобы предупредить об опасности. Если хочешь что то говорить человеку, но ты ведь сказала, что он тебя не слушает, так зачем же ещё что то предпринимать или ты хочешь быть осмеянной?

[Каterина]

Катюш, хочется просто сказать тебе, чтобы ты набиралась терпения!ОГРОМНОГО! Настоящая дружба - это Божий дар, друзья - это иногда уже почти родственники. Так что не бросай его ни в коем случае! "Друг друга тяготы носите..." Молись, проси Господа помочь ему, помогай ему сама добрым словом, может быть, иногда разговорами, если чувствуешь, что в данный момент он готов тебя слушать! Попроси еще чьих-нибудь молитв!
Помоги Господи!

[Da_jana]

Насчет не бросать согласна.Единственный вариант, шо человек может одуматься, если его оставять, но не факт. Но есть такая штука, шо без малейшего ,хоть самого маленького желания человека самого, молитва вряд ли подействует...Свободная воля его.

[Фонарик]

А я всё-таки соглашусь с Александером и Леной, что стоит друга чем-то отвлечь, и это правда может оказаться девушка либо какое-то занятие (каток, поход и пр.). Но дело это трудное, можно придумать какое-нибудь мероприятие, но постоянно заниматься этим просто невозможно, это надо быть полностью быть поглощённым этим человеком; а находить девушку... получается, заниматься сводничеством? А самое трудное, чтобы друг сам захотел. Кать, а можешь сказать, при каких обстоятельствах он берётся за бутылку?

[*Екатерина]

Катя, я тебя полностью поддерживаю. Мне кажется, что бросить и отойти в такой ситуации, когда речь идет о близком друге, это просто не по-христиански. Мне кажется, самое главное в такой ситуации, чтобы человек чувствовал, что его все равно любят, несмотря на то, что с ним происходит. Потому что отговоры тут вряд ли помогут, все равно будет делать по-своему, пока Господь не вразумит. Для себя я обычно стараюсь представить себе, что на его месте находится мой брат или сестра, которые оступаются. Но ведь от этого мы не будем любить их меньше! Только боль у нас в сердцах от этого растет.
Поэтому, по моему скромному мнению, самое главное здесь - являть любовь и внимание, поддержку. Можно стараться куда-то звать на мирные мероприятия - каток, кино итд, если согласится.
И не надо смущаться, что это искушение - спасительство и тд. "Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за други своя" (Ин. 15, 13)

Катюш, хочется просто сказать тебе, чтобы ты набиралась терпения!ОГРОМНОГО! Настоящая дружба - это Божий дар, друзья - это иногда уже почти родственники. Так что не бросай его ни в коем случае! "Друг друга тяготы носите..." Молись, проси Господа помочь ему, помогай ему сама добрым словом, может быть, иногда разговорами, если чувствуешь, что в данный момент он готов тебя слушать! Попроси еще чьих-нибудь молитв!
Помоги Господи!

Спасибо за поддержку, девочки!

Судя по ответу мне заметно стало, что Катя неравнодушна к этому человеку, а потому оправдывается благим намерением.
Надо учиться любить, а не учить и разговаривать.
не думай, что ты сильна сама справиться с этим миром.
Я вижу свой долг в том, чтобы предупредить об опасности. Если хочешь что то говорить человеку, но ты ведь сказала, что он тебя не слушает, так зачем же ещё что то предпринимать или ты хочешь быть осмеянной?

Ты права, я неравнодушна ни к одному из своих друзей/подруг, мне далеко небезразлично что с ними происходит!!
Никто не собирается учить, а разве любовь проявляется в устранении, а не в молитве, заботе, разговоре, реальной помощи, каком-нибудь отвлечении, как говорят ребята?
Спасибо за предупреждение об опасности, но почему ты так уверена, что я думаю, что сильна и сама хочу его спасти, оправдываясь благим намерением, почему в двоих твоих репликах настойчиво фигурирует именно эта сторона, неужели в твоих глазах я не могу поступить иначе, тем более я уже говорила, что Спас один Бог, и я вовсе не хочу претендовать на Его место, я просто хочу помочь своему другу, а получится или нет, все в руках Божиих, может ему вообще поможет случай, а не я.
Я не говорила, что он меня не слушает! Я еще не разговаривала с ним серьезно на эту тему, а решила сначала спросить вас о совете! ТАК КАК ЦЕРКОВНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, Я ДУМАЮ СМОГУ ОБЪЯСНИТЬ , ЧТО ТАК ДЕЛАТЬ ПЛОХО, А МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ НЕЦЕРКОВНОМУ, ПОЧЕМУ ЭТО ПЛОХО??? ИМЕННО ЭТО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ! а насчет того, что это вредит здоровью, я просто уверена, что для него именно это не будет доводом.

А я всё-таки соглашусь с Александером и Леной, что стоит друга чем-то отвлечь, и это правда может оказаться девушка либо какое-то занятие (каток, поход и пр.). Но дело это трудное, можно придумать какое-нибудь мероприятие, но постоянно заниматься этим просто невозможно, это надо быть полностью быть поглощённым этим человеком; а находить девушку... получается, заниматься сводничеством? А самое трудное, чтобы друг сам захотел. Кать, а можешь сказать, при каких обстоятельствах он берётся за бутылку?

Я знаю, что он увлекся этим в последнее время после работы и в выходные, сам он причиной называет смену работы и в связи с этим реально возросшую з/п, появились лишние деньги и девать некуда, хотя вполне возможно что это внешняя причина, а настоящая кроется внутри, а что внутри, я не знаю наверняка...
Мне интересно, как можно объяснить ему, нецерковному, что выпивка это плохо!?

[Анжелика]

посмотри вот здесь: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/av...gospel4/98.html
Я тебе говорила об этом.
А ещё вот здесь интересно почитать, коротко и доходчиво сказано: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+9999_3800

Это всё не моё мнение , а мнение иерархов Церкви.

О молитве за ближних Мы молимся за своих ближних. Почему же не все эти молитвы исполняются? На этот вопрос отвечает старец Силуан: «Когда хочет Господь кого-нибудь поми¬ловать, то внушает другим желание за него молиться и помогает в этой молитве. Поэтому должно знать, что, когда приходит желание молиться за кого-либо, то это зна¬чит, что Сам Господь хочет помиловать ту душу и милостиво слушает твои молитвы. Но не должно смешивать желание молить¬ся, которое внушает Господь, с желанием, которое рождается по пристрастию к тому, о ком молишься». Очевидно, что в послед¬нем случае молитва не так исполняется Гос¬подом, как в первом случае, когда молятся по внушению Господа.

По поводу греха пьянства есть один центр на Крутицком подворье, вот там тебе объяснят как и что можно говорить. Как мне объясняли основная проблема в том, что наш народ сейчас программирует реклама и искусство на то, что пить водку - это весело, смешно, приятно, забавно и более того- даже престижно - не каждый себе может позволить вот так "отдохнуть"... да и много всего. По сути надо найти все средства и слова к тому, что это для человека ненормально... профессор Жданов вообще настаивает на том, чтоб ни одной капли в рот не брать спиртного, что это не просто вредно, что это - натуральный яд. И он в принципе прав. Если твой друг посмотрит лекции этого профессора - они сейчас достаточно распространены, могу я тебе записать - то его отношение к спиртному изменится невольно, поскольку доводы там приведены достаточно грамотно и убедительно.

[Лена Перская]

Катя, объяснить это практически не возможно. Лишние деньги - это не причина выпивки. Причина всегда гораздо глубже, это глубокая депрессия. Причины же депрессии могут быть разными, надо их искать. Помочь нецерковному человеку в такой ситуации может только Господь. НО! Прежде всего через нашу любовь! Такое мое мнение.

[Анжелика]

Катя, объяснить это практически не возможно. Лишние деньги - это не причина выпивки. Причина всегда гораздо глубже, это глубокая депрессия. Причины же депрессии могут быть разными, надо их искать. Помочь нецерковному человеку в такой ситуации может только Господь. НО! Прежде всего через нашу любовь! Такое мое мнение.

Лена, вот вы мудрая девушка. Скажите мне как церковный человек церковному человеку, что мне делать, если я каждый вечер в депресии по поводу безграничности моих грехов? Может быть мне тоже начать пить зелёную? И между прочим я молюсь Богу тем не менее, но количество и качество моей падшести - оно просто ужасающе выглялит для меня самой, что уж о других говорить.

[elena l]

Ничего, что я тоже встряну ?
У святых отов где-то было написано: что наши грехи - это капля в море милосердия Божия... правда, если мы сами ищем прощения их у Него...

[Анжелика]

Ничего, что я тоже встряну ?
У святых отов где-то было написано: что наши грехи - это капля в море милосердия Божия... правда, если мы сами ищем прощения их у Него...

Чтоб быть сильным Богом, надо ощутить себя слабым. Или возможно как то иначе? А если я ощущаю себя слабым ( не могу удержаться от выпивки например), но хочется быть сильным, но без Бога, тогда я буду как язычник и мытарь?

А я всё-таки соглашусь с Александером и Леной, что стоит друга чем-то отвлечь, и это правда может оказаться девушка либо какое-то занятие (каток, поход и пр.). Но дело это трудное, можно придумать какое-нибудь мероприятие, но постоянно заниматься этим просто невозможно, это надо быть полностью быть поглощённым этим человеком; а находить девушку... получается, заниматься сводничеством? А самое трудное, чтобы друг сам захотел. Кать, а можешь сказать, при каких обстоятельствах он берётся за бутылку?

Ой, вот послушаешь вас мужчин и что ты слышишь на каждом шагу: водка или женщина... ну, мероприятие какое нибудь.... опять же развлечение. Замкнутый круг получается. Богу нет места. А ведь мужчина - глава жены, а над мужем глава - Христос. А тут получается обратный совет - дайте ему девушку, пусть отвлечётся... ну пусть отвлечётся, а дальше что? А что дальше?

[Лена Перская]

Лена, вот вы мудрая девушка. Скажите мне как церковный человек церковному человеку, что мне делать, если я каждый вечер в депресии по поводу безграничности моих грехов? Может быть мне тоже начать пить зелёную? И между прочим я молюсь Богу тем не менее, но количество и качество моей падшести - оно просто ужасающе выглялит для меня самой, что уж о других говорить.

Не надо все валить в одну кучу. Сокрушение о грехах и депрессия - это две совершенно разные вещи. Постоянное сокрушение о грехах, покаяние и смирение с осознанием своей греховности и той глубины падения, которую мы в себе лицезреем - это состояние противоположное депрессии, т.к. оно ведет к соединению с Богом. Депрессия - это состояние, когда человек ощущает глубокое разделение в себе. Ощущение отделения себя от всего мира, полнейшего одиночества. В центре же этого состояния лежит жуткое чувство отделения себя от Бога. Это может человеком не осознаваться, тем более, если он неверующий. Но человек так устроен, что это в нем заложено, встроено. В нем заложено стремление соединяться с Богом, быть с Ним. При невозможности же исполнять то, что о нас задумано, точнее, стремиться к этому, человек испытывает страдание, которое постепенно приводит к депрессии (естественно, это упрощенная схема, в жизни, много разных нюансов).
Поэтому стоит подходить в вопросу более тонко, в такой ситуации уйти от алкоголя не так просто.