О самоубийстве, может ли оно быть оправдано или допустимо Опции

[iriwka]

Я знаю, что самоубийство – это смертный грех. Читая мемуары Деникина, я натолкнулась на описание истории полковника Мищенко:
«Когда началась революция, старый ветеран, любимец офицеров и солдат, генерал Павел Иванович Мищенко, не будучи в состоянии примириться с новым режимом, ушел на покой. Жил в Темирханшуре, не выходил из-за ограды своего сада и носил всегда генеральскую форму и георгиевские кресты, даже в дни большевистской власти. Как-то пришли к нему большевики с обыском и, между прочим, пожелали снять с него погоны и кресты. Старый генерал вышел в соседнюю комнату и.. застрелился»*

Неужели поступок этого генерала – это тоже грех? Мне кажется, он просто не мог предать Родину, которой служил десятилетиями.


*Очерки русской смуты. М., 2006. Т.1. С.407.

[Иван Лебедев]

может ли оно быть оправдано или допустимо

НЕТ!!! Если только тяжкое психическое расстройство - это очень сложный вопрос...

Но если человек в норме, как в твоем примере - то НЕТ, НЕТ и еще 100 раз НЕТ!!!

[Luda]

Неужели поступок этого генерала – это тоже грех?

Ну какая нам разница? Бог ему судья.
А вообще-то среди святых есть люди, покончившие жизнь самоубийством. Но у них были другие мотивы.

[Guskov]

А приведи пожалуйста пример,просто интересно какой поступок оправдывает самоубийство.

[Kuka]

Как-то на лекции о.Аркадий Шатов рассказывал нам, что была такая святая, дева-христианка (не помню её имени), которая предпочла сброситься с башни, где жила, лишь бы не попасть в руки язычников/варваров, напавших на город. При этом она знала, что, должно быть, разобьётся насмерть.
Конечно, это казуистика, но всякое бывает... Ещё на лекциях наш директор как-то сказал потрясающую фразу, что Господь судит по намерению сердца человеческого, а не по моральному/уголовному кодексу РФ.
Хотя, конечно, самоубийство оправдать нельзя....но нам же неизвестно, что там человек в последние секунды жизни думал...и в здравом рассудке ли был?

[Анжелика]

НЕТ!!! Если только тяжкое психическое расстройство - это очень сложный вопрос...

Но если человек в норме, как в твоем примере - то НЕТ, НЕТ и еще 100 раз НЕТ!!!

Да, вот меня тоже интересует. Вот читаем житие Ольги святой равноапостольной. В житие входит обычно то, что является иконой жизни святого, т.е. некий образец. Так вот что мы читаем. Когда Ольга была ещё язычницей, она подрабатывала на переправе, но одета была как парень для безопасности. Но вот перевозила она князя Игоря. и узнал Игорь, что она - девка и стал приставать. А Ольга чуть за борт не бросилась, так Игорь пожалел её за её девичью честь и полюбил. И приехав потом, женился на ней, на будущей просветительнице земли Русской, зарнице русского православия. Так то вот. А ведь намерение было умереть, лишь бы честь соблюсти. Кто знает, быть может для того офицера потерять честь офицерскую всё равно, что девице свою честь потерять. Я не оправдываю. Нет. Сама труслива как низнамо кто, я просто смотррю, какие мужественные люди, как они за честь свою стояли. История про офицера такова, что контекст неизвестен. быть может большевики издевались над ним, плевали и заушали именно как офицера и защитника Родины. Это всё равно что девку раздеть. Так что мы не знаем, может Господь его оправдал.

[Luda]

А приведи пожалуйста пример,просто интересно какой поступок оправдывает самоубийство.

Пример - пожалуйста. Святая княгиня Евпраксия Рязанская.
Житие сами поищите в яндексе, если не найдете, я потом найду и напишу. Она вместе с сыном выбросилась в окно.

[iriwka]

Кто знает, быть может для того офицера потерять честь офицерскую всё равно, что девице свою честь потерять.

Имхо, он даже не офицерскую честь боялся потерять, он не мог пережить издевательств над честью России.

[Иванов Алексей]

Самоубийство - грех. Никакой грех оправдан быть не может.
Оправдывать или осуждать человека, совершившего грех - не наше дело.
(Ой, это опять Лена)

[Анжелика]

Самоубийство - грех. Никакой грех оправдан быть не может.
Оправдывать или осуждать человека, совершившего грех - не наше дело.
(Ой, это опять Лена)

Дело в том, что если в человеке хотят уничтожить его образ, то это уже и совершили убийство. Или вы думаете, что убийцы - это только те, кто нацелит на вас курок? А как же вы рассудите о мучениках? Ведь они явно шли на смерть. Ведь они шли на явное лишение себя жизни, стало быть они самоубийцы? Между прочим, это был один из аргументов язычников мучителей: что ты делаешь, отрекись, ибо вот вот мы лишим тебя жизни. А согласиться на убийство - это разве не тождественно самоубийству? Вот как ты рассудишь по-евангельски?
Мы не осуждаем здесь никого, лично я хотела бы научиться.

[Иванова Лена]

Дело в том, что если в человеке хотят уничтожить его образ, то это уже и совершили убийство.

Не поняла фразы. Что значит уничтожить в человеке его образ и как это можно сделать?

Или вы думаете, что убийцы - это только те, кто нацелит на вас курок?

Нацеливают обычно дуло, а не курок. Убийца - человек, 1)лишающий земной жизни другого человека или 2)принимающий непосредственное участие в попытке лишения его жизни вечной. В смысле 2) любой согрешающий человек - самоубийца.
Возможны варианты. Например, солдата на войне или телохранителя или палача не называют убийцей, если он вынужден лишать жизни других людей.

А как же вы рассудите о мучениках? Ведь они явно шли на смерть. Ведь они шли на явное лишение себя жизни, стало быть они самоубийцы? Между прочим, это был один из аргументов язычников мучителей: что ты делаешь, отрекись, ибо вот вот мы лишим тебя жизни. А согласиться на убийство - это разве не тождественно самоубийству? Вот как ты рассудишь по-евангельски?

Давай попробуем.

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. (Мф.10)
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. (1Пет. 2)
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. (Мф. 5)

Итак, мы видим, что мученики исполняли слово Божие. Страдали за Христа, потому что Он был им дороже жизни.

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.(Иоан. 15)
Если человек умирает за своих ближних - это угодно Господу. Никто не назовет самоубийцей мать, заслонившую собой ребенка от пули, например, или от пасти хищника.

Получается, что единственной причиной, по которой человеку допустимо лишить себя жизни, является любовь а) к Богу и б) к человеку.
//Под любовью имеется в виду, естественно христианская любовь, а не страсть, обида или еще что-либо подобное//
То есть, возможно 1) во избежание 2).
Уфф, какой длинный пост.

[Luda]

Ну вот, нашла я вам ссылку на десяток святых самоубийц.

[Luda]

А вот и мнение священнослужителей

Не всякое самоубийство служит однозначным указателем на невозможность церковной молитвы

Самоубийство страшно тем, что человек входит в вечность с гримасой отчаяния, заявляет православный священнослужитель


За самоубийц не молятся в храмах Русской Православной Церкви из уважения к ним, заявил заведующий информационно-издательским сектором Отдела по делам молодежи Московского Патриархата диакон Михаил Першин, передает «Интерфакс».

«Самоубийство страшно тем, что человек входит в вечность с гримасой отчаяния. Он отрекается от дара жизни. Как и в случае с некрещеными, запрещение церковной молитвы за самоубийц — это жест уважения к этим людям, потому что невольник — не богомольник, никого нельзя насильно затащить в рай», — заявил отец Михаил в интервью, которое публикует декабрьский выпуск журнала «Фома».

По его словам, церковная молитва предполагает сошествие благодати на души тех, за кого молятся, но если человек «сам себя отлучил от Бога, если сделал свой выбор против Бога, зачем вовлекать его против воли в то, от чего он сам отказался?»

«Однако в Церкви нет ничего формального, и не всякое самоубийство служит однозначным указателем на невозможность церковной молитвы», — подчеркнул священнослужитель.

Исключения, по его словам, применимы к тем, кто наложил на себя руки в результате психического заболевания или в ситуации, когда девушке угрожает насилие, растление, и она совершает самоубийство не потому, что боится пыток и боли, а потому что хочет предстать перед Христом в чистоте.

Третий, совсем уже спорный, по мнению отца Михаила, случай прописан в воинских уставах Российской империи: когда офицер, знающий военные тайны, которые могут оказаться решающими для исхода сражения, оказывается в плену и понимает, что его будут пытать, и он может, не вынеся пыток, выдать секретные сведения, что приведет к гибели множества солдат.

Кроме того, есть еще одна оговорка. Если за наложившего на себя руки готовы молиться близкие ему люди, то по особому благословению духовника такая молитва допускается.

«Значит, то добро, которое погибший нес людям, оставило в них настолько глубокий след, что они готовы в ответ нести личный молитвенный труд, просить Бога, чтобы Он, если это только возможно, изгладил роковую ошибку самоубийцы», — добавил отец Михаил.

[iriwka]

Дело в том, что если в человеке хотят уничтожить его образ, то это уже и совершили убийство. Или вы думаете, что убийцы - это только те, кто нацелит на вас курок? А как же вы рассудите о мучениках? Ведь они явно шли на смерть. Ведь они шли на явное лишение себя жизни, стало быть они самоубийцы? Между прочим, это был один из аргументов язычников мучителей: что ты делаешь, отрекись, ибо вот вот мы лишим тебя жизни. А согласиться на убийство - это разве не тождественно самоубийству? Вот как ты рассудишь по-евангельски?
Мы не осуждаем здесь никого, лично я хотела бы научиться.

Согласна. Кстати, в УК даже статья есть "доведение до самоубийства" - так что убивать можно не только физически лишая человека жизни.

[Анастасия из Ива...]

[u] А как же катерина из драмы Островского "Гроза?" Ведь она решилась на самоубийство, потому что считала, что и так уже совершила великий грех и ей нет прощения.

[Иванова Лена]

А как же катерина из драмы Островского "Гроза?"

Дык, ни Катерина, ни бедная Лиза святыми и не считаются.

[Анастасия из Ива...]

Дык, ни Катерина, ни бедная Лиза святыми и не считаются.

я не говорю, что они святые, просто такое самоубийство, С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения оправдать можно

[Иванова Лена]

С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения оправдать можно

С человеческой точки зрения можно оправдать все что угодно - и аборты, и эвтаназию, и самоубийства от неразделенной любви, и доказывать, что эти поступки хорошие и допустимые. Человеческая мораль относительна.

[Guskov]

[u] А как же катерина из драмы Островского "Гроза?" Ведь она решилась на самоубийство, потому что считала, что и так уже совершила великий грех и ей нет прощения.

Прощение Бога есть всегда,нужно только покаиться.

[Иванова Лена]

Прощение Бога есть всегда,нужно только покаиться.

За исключением - см. Матф. 12:31, Евр. 10: 26-29. Хотя тут вопрос сложный.