Мысли о смерти Опции

[Анжелика]

Нда, ну и загадку нам задал Аркадий.
Вот тут, кажется, есть разъяснение: http://www.rusbaptist.stunda.org/ivanov-1-2.htm
"...свое крайнее развитие концепция предопределения находит у Жана Кальвина...."

Безобразие
Мне отвечают все, кроме Аркадия.Но мне интересно , почему он так решил

Может быть это не соответвует требованию правил форума, запрещающим обсуждение богословских тем?!

Почитайте "Все о жизни" Веллера, там примерно то же самое говорится о смысле жизни. О том, что в конечном итоге мы все равно умрем, так зачем же жить?

А почему бы прежде не изучить отечественных классиков? Вот например почитайте "Пути небесные" И.С. Шмелёва. Там как раз стояла задача показать превращение заядлого материалиста в осознанно верующего человека. Мне кажется, что задача выполнена на 5+

[Shella]

Дорогая Shella, мне бы хотелось всё-таки Вашу логику понять, а не Веллера.
А потом, Вы задали мне тот же вопрос, что и я Вам: зачем жить? Не заметили? Вот я и хочу узнать, зачем же жить, если каждый из нас умрет, и только лопух на могиле будет расти. Смысла в такой жизни нет. Я бы, рассуждая так, поконочил жизнь самоубийством, чтоб не затягивать.

Отвечаю на ваш вопрос. Жить надо ради сохранения и продолжения жизни. За то короткое время, что составляет человеческая жизнь нужно много чего успеть... У каждого свои цели и взгляды. И я хочу так прожить свою жизнь, чтобы обо мне осталась хорошая память в сердцах людей. Чтобы было кому вспомнить меня. Вот и все.

[Галина Г.]

А если ты умрёшь завтра, например? Может такое быть? Вот едешь, например, в метро - взрыв - и все. Мало ли таких примеров?

[Shella]

Мне не страшно. Это же не от меня зависит...

[Аркадий]

2 Shella
Зачем продлевать и сохранять жизнь, если у этой деятельности нет результата? Вы никогда не пытались задуматься об этом и заглянуть чуть дальше поколения своих детей и внуков? Не только добрая, но вообще всякая память о Вас сотрётся через 4-5 поколений. Даже имени такого знать не будут - 99 процентов. Вот люди приходят в жизнь, что-то делаю, любят, больше страдают, рожают других людей, обрекая их не столько на радости, сколько на горе и печали и так до бесконечности. Не странно ли? По-моему странно. Жить просто ради жизни - это бессмысленно.

2 doctor
Пардон за затяжку, это я по невнимательности своей
Да, верно Анжелика пишет. Главная особенность учения Жана Кальвина - в предопределении. Он, очевидно, много размышлял над вопросом соотношения человеческой свободы и всемогущества Господа и, в конце концов, пришёл ко вполне логическому заключению, что жизнь человека заранее предопределена Богом. Иными словами, заранее известно спасётся человек или нет. Люди уже от рождения избраны Всевышним либо для спасения и райской жизни, либо обречены на вечные муки. Но поскольку человеку не известно его будущее, он в любом случае должен жить благочестивой жизнью.

"Протестантская этика и дух капитализма" - действительно классная вещь. Но всё-таки там не столько о вероучении протестантизма идёт речь, сколько о том, как протестанское мировоззрение дало импульс для развития капиталистических отношений, а затем влияло на становление современных социально-ээкономических отношений.

[Shella]

2 Shella
Зачем продлевать и сохранять жизнь, если у этой деятельности нет результата? Вы никогда не пытались задуматься об этом и заглянуть чуть дальше поколения своих детей и внуков? Не только добрая, но вообще всякая память о Вас сотрётся через 4-5 поколений. Даже имени такого знать не будут - 99 процентов. Вот люди приходят в жизнь, что-то делаю, любят, больше страдают, рожают других людей, обрекая их не столько на радости, сколько на горе и печали и так до бесконечности. Не странно ли? По-моему странно. Жить просто ради жизни - это бессмысленно.

А жить неизвестно ради чего - еще бессмысленнее.

[Аркадий]

А жить неизвестно ради чего - еще бессмысленнее.

Ура!!!
Вот тото и оно, дорога Shella. Вы сами пришли к логическому заключению, что жить просто ради жизни или жить неизвестно ради чего - бессмысленно. Абсолютно верно! Именно поэтому мы должны сделать следующий логический шаг и признать, что жизни самой по себе не существует. За жизнью стоит что-то большее. И живём мы именно ради этого. И это большее, естественно, упирается в понятие Бога.

Кстати, для меня это одно из главнейших доказательств существования Бога.

[Shella]

Под словами "неизвестно что" я как раз и имела в виду Бога и загробную жизнь. Было бы точнее выразиться, что бессмысленно жить ради того, чего не существует.

[Аркадий]

Shella, я Вам про бузину в огороде, а Вы мне про дядьку в Киеве...

Мы с Вами сошлись на том, что бессмысленно жить просто так, точно так же бессмысленно жить и ради того, что не существует (Бога, по-вашему). А между тем, мы живём. Это есть факт, отрицать этого нельзя. Следовательно, в нашей жизни есть смысл. А поскольку жизнь не может обуславливаться самой собой, то есть что-то большее, что обуславливает жизнь. Ничем иным, кроме Бога, это большее не может быть. Ведь так? Вы не верите в Бога, но, исходя из наших с Вами рассуждений, просто обязаны признать, что Он есть.

[Shella]

Вот вы тут сказали, что покончили бы жизнь самоубийством, раз она не имеет смысла. А я почему-то не тороплюсь сводить счеты с жизнью! Слишком хороша она, чтобы так легко с ней расстаться! Надо просто жить, работать и любить. Просто потому, что это хорошо, радостно и приятно! Несмотря на все трудности и огорчения. Без них жизнь не была бы жизнью.

[Shella]

Вспомнилось стихотворение Роберта Рождественского, по-моему, очень в тему.

Если б только люди жили вечно,
Это было бы бесчеловечно
Как узнать, чего ты в жизни стоишь?
Как почуять, что такое риск?
В море броситься?
Так не утонешь!
На костер взойти?
Так не сгоришь!
Поле распахать?
Потом успею.
Порох выдумать?
А для чего?
Наслаждались бы ленивой спесью
Пленники бессмертья своего.
Ничего они бы не свершили,
Никогда б не вылезли из тьмы.
Может, самый главный стимул к жизни
В горькой истине, что смертны мы.

[Анастасия из Ива...]

Православные спасутся. Больше - никто.
Поэтому... смерть... что ж, смерть... Неприятно, конечно, но и не более того.

Вы не правы спасуться не только православные, а все истинные христиане, в т.ч. и католики, если они действительно праведные и масульмане, которые живут по законам ислама(не террористы).... Ведь если эти религии есть, значит Господу так угодно... И не нам решать кто спасется, а кто нет....

[Анастасия из Ива...]

Вот вы тут сказали, что покончили бы жизнь самоубийством, раз она не имеет смысла. А я почему-то не тороплюсь сводить счеты с жизнью! Слишком хороша она, чтобы так легко с ней расстаться! Надо просто жить, работать и любить. Просто потому, что это хорошо, радостно и приятно! Несмотря на все трудности и огорчения. Без них жизнь не была бы жизнью.

Хочу вам сказать, что покончить жизнь самоубийством большой грех, но вам это не важно... Вы сказали, что живете ради любви, но что такое любовь по вашему? Из какой материи она произошла? из вселенской пыли? думать так просто глупо... Сейчас у человечества много роботов, человек научил их всему, кроме любви... Этому может научить только Господь... Почему именно человек_ высший разум НА ЗЕМЛЕ (но не на небе) способен любить? Почему кошки живут Страстью, а человек чувствами? Потому что Господь создал нас " ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ" своему... и этим все сказано.... Еще хочу сказать, что если вы любите и любима, значит вы не все растеряли в жизни, и где-то глубого внутри вас теплится уголек веры... иначе вы бы так яросно не отрицали то, что очевидно..

[Shella]

Кошки живут не страстью, а инстинктами. Как и все животные, в том числе и люди. Но люди умеют управлять своими инстинктами и желаниями. И любовь тоже не лишена физиологической основы. В основе человеческой природы лежит даже не стремление к удовольствиям, а вообще к сильным ощущениям. Человек - существо энергоизбыточное, его функция - преобразование мира.

[Иванова Лена]

Вы не правы спасуться не только православные, а все истинные христиане, в т.ч. и католики, если они действительно праведные и масульмане, которые живут по законам ислама(не террористы).... Ведь если эти религии есть, значит Господу так угодно... И не нам решать кто спасется, а кто нет....

Чего-то я не поняла. То, что все истинные христиане спасутся, бесспорно. Но каким боком вы мусульман(не признающих, к примеру, Божественности Христа) к христианам причисляете?

По теме:
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. 57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! (1Кор.)
Ветхий человек во мне боится смерти и наказания за грехи. Новый человек уповает на милость Божию и не боится ничего.

[Анастасия из Ива...]

[quote name='Иванова Лена' date='25.12.2006, 16:14' post='60721']
Чего-то я не поняла. То, что все истинные христиане спасутся, бесспорно. Но каким боком вы мусульман(не признающих, к примеру, Божественности Христа) к христианам причисляете?

Прошу прощения если нетак выразилась.... Я хотела донести до уважаемых читателей мысль, что спасутся те, кто действительно верит в Бога, и масульмане, которые всю свою жизнь положили на служение ( пускай на наш взгляд не правильное) Богу, они тоже заслуживают прощения и Царства Божьего. Другое дело, если человек сознательно перешел из православия в другую конфессию. тогда ни о каком спасении речи идти не может( хотя Господу виднее). Иудеи тоже верят в Бога, и они ждут Христа, значит они верят в него, верят в то, что он придет....

[quote name='Shella' post='60716' date='25.12.2006, 15:58']
Кошки живут не страстью, а инстинктами. Как и все животные, в том числе и люди. Но люди умеют управлять своими инстинктами и желаниями. И любовь тоже не лишена физиологической основы. В основе человеческой природы лежит даже не стремление к удовольствиям, а вообще к сильным ощущениям. Человек - существо энергоизбыточное, его функция - преобразование мира.
[/quote]
А как он должен преобразовать мир? Наподобии Черноболя или Хиросиы7 ведь если следовать вашей логике, то человек хозяин Земли, которая его породила.... Значит мы можем делать все, что нам хочется на этой Земле? все равно умрем, высшего наказания не получим, а на детей наплевать, что с ними будет, мы же должны преобразовать мир под себя... Правильно я поняла?

[Иванов Алексей]

они тоже заслуживают прощения и Царства Божьего

Заслуживают? Это что-то новенькое. Покажите мне, хоть одного человека, кроме Иисуса Христа, который этого действительно заслуживает.

[Анюта]

Я хотела донести до уважаемых читателей мысль, что спасутся те, кто действительно верит в Бога, и масульмане, которые всю свою жизнь положили на служение ( пускай на наш взгляд не правильное) Богу, они тоже заслуживают прощения и Царства Божьего. Другое дело, если человек сознательно перешел из православия в другую конфессию. тогда ни о каком спасении речи идти не может( хотя Господу виднее). Иудеи тоже верят в Бога, и они ждут Христа, значит они верят в него, верят в то, что он придет....

Я бы не брала на себя смелость так утверждать.
Мы не можем знать, кто спасётся, а кто нет, это только одному Богу известно.... если, получается по вашим словам, спасутся даже мусульмани (чего мы знать не можем, так же как не можем утверждать, что и не спасутся), то зачем нам тогда дано Православие, скажите? Вообще, почитайте, что об этом пишет Святитель Игнатий Брянчанинов в "Письмах".
А что касается иудеев... да, они верят в Христа, но они же Христа не приняли, а распяли Его на Кресте!

[Shella]

Так, уже антисемитизмом запахло. Сейчас сюда придет Медик!

[Анастасия из Ива...]

Я бы не брала на себя смелость так утверждать.
Мы не можем знать, кто спасётся, а кто нет, это только одному Богу известно.... если, получается по вашим словам, спасутся даже мусульмани (чего мы знать не можем, так же как не можем утверждать, что и не спасутся), то зачем нам тогда дано Православие, скажите? Вообще, почитайте, что об этом пишет Святитель Игнатий Брянчанинов в "Письмах".
А что касается иудеев... да, они верят в Христа, но они же Христа не приняли, а распяли Его на Кресте!

уважаемая Анна! Я сказала, что Господу виднее кого спасать, а кого нет.... но если бы были был одни православные, и они одни спасались, то тогда какой был бы смысл в грехопадении? ведь православные спасуться... Это правильно... дЛЯ ТОГО И СУЩЕСТВУЮТ ДРУГИЕ КОНФЕССИИ, ЧТОБЫ они через усердие и молитву шли к Богу... Господь слышит всех, и всем воздает по делам их.... И тут, как вы правильно отетили, не нам суить, кто спасется, а кто нет...

Так, уже антисемитизмом запахло. Сейчас сюда придет Медик!

да вы правы, что то мы отходим от истинной темы нашей дискусии