Предрассудки о православии Опции

[Маша]

[quote=BrainWorker,Aug 22 2005, 1:52]
Не надо говорить, что я ничего не чувствую, а только верующие и воцерковленные чувствуют благодать.

Скорее всего, именно поэтому ты общаешься на МР. Душа по природа христианка, она чувствует благодать и тянется к ней. А с группами крови извини, ошиблась и незаметила.

[FanTom]

Душа по природа христианка, она чувствует благодать и тянется к ней.

Основываясь на чем вы делаете такой вывод?
Понятие души есть почти во всех религиях. И я бы не стал утверждать аксиоматичность вашего суждения.

[Nezabydka]

Для христиан это утверждение действительно аксиоматично. Бог создаёт душу в момент зачатия и понятно, что душа потом стремится к своему Создателю.

[FanTom]

Именно что для христиан.
Вера она основана не на знаниях - это понятно. Но получается что оскорбляются мои чувства, если я не христианин по религиозным убеждениям, а говорят, что душа - по натуре православна. Что же получается, я ее насилую? Мне вот так не кажется.....
Я говорю в этой теме о конфликте религий, о их равенстве/неравенстве, о мнении людей православных о других и о себе.
Поэтому я и спрашиваю. Узнаю ваши мнения. И Иногда поражаюсь им. Например такому суждению о человеческой душе.

[Алексей]

Комплексно повторяю свою точку зрения.
Не предрассудки: (с моей точки зрения)
1) Православные считают свою религию самой правильной и лучшей, не желая видеть фактов подтверждающих равенство как минимум нескольких религий нашей обширной планеты. (доказательства как минимум уже в этой теме на 3,4,5,6 страницах).

И ещё: Понятие души есть почти во всех религиях.

Православие не является равной (равнозначной) другой религии. Просмотрел 3,4,5,6 стр. даже намека на сравнение ненашел. Помоему такие взгляды могут быть только в веротерпимой (православной) стране. Если поинтересоватся как дела в других странах с другими религиями ничего равного там нет. Не могли бы вы хоть перечислить эти самые религии, если не желаете обьяснить чем же они равны.
И ещё, слово почти наверное означает, что вы не имели ввиду христианство и атеизм (будизм тоже кстати атеистическая религия, а как у них то с душой, а?) - перчислите пожалуста.
PS. Наверное ОПК (основы православной культуры) всетаки никому не помешают

[Маша]

[quote=FanTom,Aug 24 2005, 23:58]
Именно что для христиан.
Вера она основана не на знаниях - это понятно. Но получается что оскорбляются мои чувства, если я не христианин по религиозным убеждениям, а говорят, что душа - по натуре православна. Что же получается, я ее насилую? Мне вот так не кажется.....


По сути дела, да. Если ты не христианин, то ты отдаляешь свою душу от Бога. Митрополит Иоанн Ладожский говорил, что православие - одна единственная истинная вера, а все другие - ее искажение. В других религиях нет той полноты истины как в православии, в них часть истины. Человек если атеист, то только по своей халатности, из-за не желания вникнуть, разобраться (наверно не надо говорить, на сколько порой бывают абсурдны их убеждения). Но душа все равно тянется к прекрасному: на природу полюбоваться пейзажем, послушать приятную музыку да хотя бы просто сказать ласковое слово, чтобы увидеть в ответ улыбку.

[FanTom]

Но душа все равно тянется к прекрасному: на природу полюбоваться пейзажем, послушать приятную музыку да хотя бы просто сказать ласковое слово, чтобы увидеть в ответ улыбку.

Конечно же тянется. Я люблю музыку и улыбки. Но это же не означает, что я должен быть православным. Я не вижу никакой связи между этим. Вы пытаетесь судить с точки зрения истинно православного человека (и это правильно и хорошо). Но попробуйте представить что вы не верите. И что тогда? Большинство ваших утверждений для вас же самой становятся несвязанными и нелогичными. Представьте себе меня, человека неправославного, разве покажутся ему ваши "доводы" убедительными.

Митрополит Иоанн Ладожский говорил, что православие - одна единственная истинная вера, а все другие - ее искажение. В других религиях нет той полноты истины как в православии, в них часть истины.

Хм, я бы конечно мог покопаться....но мне просто не хочется. Уверен, что если взять какого-либо известного религиозного деятеля - мусульманина то и в его изречениях есть что либо подобное. Если я его приведу - вы что сразу же мне поверите? Вот и именно что.....

Человек если атеист, то только по своей халатности, из-за не желания вникнуть, разобраться (наверно не надо говорить, на сколько порой бывают абсурдны их убеждения)

Лично я много в себе разбирался, желал вникнуть в себя самого и понять себя. И не выбрал пути православного..... (во всяком случае пока что не выбрал). Неужели это халатность? Или вы думаете, что у меня еще не было таких проблем, что могли меня заставить одуматься? Были, и предостаточно. Это не халатность, это путь, который человек может сознательно и обдуманно выбрать.

Алексей, теперь я обращаюсь к Вам.
Полностью согласен, что основы православной культуры нужны человеку. Для общего развития, для того чтобы чувствовать себя и являться образованным человеком. Это абсолютно правильно.

Чем же равны различные религии? Я попробую объяснить на примере который уже много раз здесь звучал.
Предположим, что умирают мусульманин (в общем....) и православный. Предположим, что они оба обладали равными человеческими качествами (идеальная недостижимая ситуация), одинаковая степень "хорошести". Почему с точки зрения православия мусульманин должен попасть в ад? Почему с точки зрения мусульманства православный вообще не получит Спасения? Играют роль не качесвта человека, а вероисповедание. И это противоречит Моему Мироощущению. Я не могу понять этого. Точнее могу, но не понимаю зачем оно так есть. И я считаю, что в этом эти религии равны. Есть великолепные православные люди, есть замечательные мусульмане, и православные нисколько не лучше мусульман, лишь потому что они православные. Это все, извините за выражение, фигня и брехня.
Вместо слов "православные" и "мусульмане" можно было вставить любые другие слова, означающие вероисповедание человека.

Таких критериев равности религий можно привести множество.

[BrainWorker]

Играют роль не качесвта человека, а вероисповедание. И это противоречит Моему Мироощущению. Я не могу понять этого. Точнее могу, но не понимаю зачем оно так есть. И я считаю, что в этом эти религии равны. Есть великолепные православные люди, есть замечательные мусульмане, и православные нисколько не лучше мусульман, лишь потому что они православные. Это все, извините за выражение, фигня и брехня.
Вместо слов "православные" и "мусульмане" можно было вставить любые другие слова, означающие вероисповедание человека.

Таких критериев равности религий можно привести множество.

Меня уже много раз просили не говорить таких слов, не очень положительных слов с яркой эмоциональной окраской. Вообще я терплю и буду терпеть. Ты даже не представляешь, что мне приходилось терпеть.

В общем так. Не взрываясь в своем желании высказаться, я скажу: "Я с тобой не согласен. Я точно также могу сказать, что то, что ты сказал, ф**** и б***** "

[FanTom]

Можешь, не спорю. Но я хотел бы услышать обоснование твоих слов, а не "обыкновенную злость". Мне ее уже хватает. А вот хороших мнений и фактов - почему то нет.

[Дмитрий И.]

Играют роль не качесвта человека, а вероисповедание.

Попробую ответить, но могу ошибиться.
Дело в том, что, на сколько я понимаю, в конечном итоге играют роль именно качества, которые, не имея истинной веры в Бога нельзя достигнуть. Да и сама правильная вера - тоже качество. Человек не самодостаточное существо, а зависимое от Бога. Чтобы иметь жизнь, человеку требуется получать от Бога дары. А чтобы их получать - нужно правильное расположение души к Богу, и нужна правильная вера. Господь наш Иисус Христос - Бог и человек, который пострадал на кресте ради нас, и искупил своими страданиями наши грехи. Благодаря этому верующие и крестящиеся в Него, получают прощение грехов.

[FanTom]

Если все же немного абстрагироваться от понятия того, что христианство - идеальная религия, то мне становятся недоказательными утверждения о правильной вере. Какие конкретно не относящиеся к религии качества человека (такие как эта пресловутая правильная вера....) индивид не может получить без веры в Бога? Что вы имеете ввиду за этим, Дмитрий?

[BrainWorker]

Я считаю, что в конечном итоге само вероисповедание не играет большой роли. Гораздо важнее качества человека, то, что он делает. Какая разница православный или атеист, крещеный или нет. Знаю примеры (правда их мало, но всё же) хороших людей, являлющихся атеистами, до которых нам самим еще далеко.

[FanTom]

Я считаю, что в конечном итоге само вероисповедание не играет большой роли. Гораздо важнее качества человека, то, что он делает. Какая разница православный или атеист, крещеный или нет. Знаю примеры (правда их мало, но всё же) хороших людей, являлющихся атеистами, до которых нам самим еще далеко.

Теперь я нашел цитату, которая подтверждает, что наши мнения вот в ЭТОМ совпадают. В этом и заключается равенство всех религий. (во всяком случае - как минимум в этом по моей точке зрения).

[Дмитрий И.]

Если все же немного абстрагироваться от понятия того, что христианство - идеальная религия, то мне становятся недоказательными утверждения о правильной вере.

Вот только дело в том, что я и не пытаюсь Вам доказать что православие "правильная" вера. Я предлагаю рассмотреть Вам мои мысли, и может, Вы увидете сами, что они для вас "актуальны" - а если нет, то, значит нет.

Какие конкретно не относящиеся к религии качества человека (такие как эта пресловутая правильная вера....) индивид не может получить без веры в Бога? Что вы имеете ввиду за этим, Дмитрий?

Почему "не относящиеся к религии"? Как раз, скорее, относящиеся к религии, например: увидеть свои грехи, не отчаяться при этом и иметь желание исправиться с помощью Божией.

[Алексей]

Алексей, теперь я обращаюсь к Вам.

Предположим, что умирают мусульманин (в общем....) и православный. Предположим, что они оба обладали равными человеческими качествами (идеальная недостижимая ситуация), одинаковая степень "хорошести". Почему с точки зрения православия мусульманин должен попасть в ад? Почему с точки зрения мусульманства православный вообще не получит Спасения? Играют роль не качесвта человека, а вероисповедание. И это противоречит Моему Мироощущению. Я не могу понять этого. Точнее могу, но не понимаю зачем оно так есть. И я считаю, что в этом эти религии равны.
Вместо слов "православные" и "мусульмане" можно было вставить любые другие слова, означающие вероисповедание человека.

Таких критериев равности религий можно привести множество.

Ну как умирают православные мы знаем Вот к примеру в книге "чудеса в 20 веке" описывается "Исповедь комуниста". Вкратце суть такова: в Сергиевом Посаде после разгрома и разграбления Лавры, осквернения мощей и жестоких расправ один комунист (еще не старый и вполне здоровый) позвал к себе домой священика (Сергия Сидорова, растреляного в 37 в Бутово) и исповедал ему свои грехи и после этого умер. Резонанс это вызвало очень громкий даже среди неверущих. С точки зрения христиан он спасен, так как грехи ему были отпущены.
Хотелось бы знать, как дела обстоят у мусульман (и еще кого вы имели ввиду). Мулла же не священик, грехов же куча - впрочем как и у каждого человека. А атеистам чего делать? Всю жизнь верили в материю и вот перейти в нематериальный мир. Вот вам и вся вера.
Хотя конечно понимаю вашу точку зрения, хорошие качества можно найти и у зека. Но эти качества не списывают его "грехи", хотя начать "новую жизнь" возможно всем.
Мне не понятна логика тех кто высказывается, что религии равны. Как можно сравнивать тонны и километры? А как можно сравнивать религии которые имеют совершенно разные цели? Я могу допустить что люди (особенно молодые) не очень знают мировые религии и историю, но нашу историю и православие надо наверное всеже знать. Об истиности православия обычно говорят при сравнении с другими христианскими конфесиями, тут ссылаются обычно на исторические факты и неповрежденость апостольского учения.
PS. Хотелось бы действительно вопрос о спасении сравнить (ссылки и факты желательны), пишите нам как там в других религиях?

[Володя Берхин]

Я против такого моделирования! Это некорректно!

Люди не бывают "одинаковыми по хорошести". Они вообще не бывают одинаковыми.

Ад и Рай зависят не от нарушения кодекса поведения (которое есть лишь проявление того, чем является человек внутри), а от близости человека к Богу.

У православных просто лучшие - мы верим - из известных нам средств приближения к Богу, а именно - возможность самим стать едиными с Богом - не только душевно, но и телесно, через Причастие. При этом способность стать таковыми зависит от того, насколько это событие реально для человеека, насколько он верит в эту реальность. Будешь веровать - будешь един с Господом через Тело и Кровь Его. Не будешь веровать - будешь принимать из золочёной чаши кусочек хлеба с капелькой вина и ничего с тобой не произойдёт.

[BrainWorker]

Ну как умирают православные мы знаем...

Неужели ты действительно знаешь, как они умирают? Раз знаешь, то могу предположить, что также догадываешься, что будет и с остальными... а именно замесить их всех в одной большой параше.

Хотя конечно  понимаю вашу точку зрения, хорошие качества можно найти и у зека. Но эти качества не списывают его "грехи", хотя начать "новую жизнь" возможно всем.

А про плохие качества зека не забыл случайно? Вот на Страшном Суде и будут определять насколько зек хорош, и насколько он плох.
Или по-вашему, если у человека есть хотя бы один грех, то шансов у него нет?
1) Ну не верю я в этот предрассудок, именно предрассудок. Ну не верю.
2) Если сомневаешься, см. 1.

P.S. Вот не думал, что с вами будет так тяжело общаться. Залез я сюда среди ортодоксов и неофитов, я доказываю чего-то. Ну ладно, я всё равно не сдамся.

[Володя Берхин]

А про плохие качества зека не забыл случайно? Вот на Страшном Суде и будут определять насколько зек хорош, и насколько он плох.

Добрый человек, я так и не услышал то тебя, что такое хорошо по-твоемуи что такое плохо...

[BrainWorker]

Ты хочешь, чтобы я перечислил всё то, что относится к хорошему, и всё то, что относится к плохому? Составил этакий свод правил и запретов? Всё равно он не будет идеальным.

[Володя Берхин]

Я хотел бы понять принцип отнесения к хорошему и плохому.