ХОРОШАЯ МИНА ПРИ ПЛОХОЙ ИГРЕ Опции

[Настя]

Дорогие друзья!
В редакцию нашего журнала пришло письмо. Проблема многим знакомая, предлагаю поделиться соображениями и опытом, как эту проблему решать.


ХОРОШАЯ МИНА ПРИ ПЛОХОЙ ИГРЕ
Мне 27. Замуж вышла 4 года назад, даже институт успела закончить. У нас с мужем трое – все погодки. Семья как семья, квартира своя, отдельная, от храма недалеко, ну вроде бы жаловаться не на что. Детки, слава Богу, здоровые, хорошие… Поэтому, когда я, будучи беременна третьим, собрала нехитрый багаж да детей и уехала на такси жить к маме, все знакомые очень удивились. Больше всех был поражён муж. Ваня примчался ко мне вечером:
- Ты чего, Ириш? Какая муха тебя укусила?
Я долго ему объясняла, что я больше не могу, что я устала, что он совсем не бывает дома, что он не помогает с детьми…
- Да вот Анна Степановна предлагала свою помощь! Я ж тебе говорил! Она с радостью поможет!
- Ничего ты не понял, Ваня. Ни-че-го.
Дай Бог здоровья этой отзывчивой Анне Степановне и всем другим храмовым бабушкам, которые хотят мне помочь. Но только моим детям не эти бабушки нужны. Им нужен папа. А мне – муж.
Конечно, никто ещё не умирал от того, что надо выволочь на улицу коляску с ребёнком, и не потерять по пути второго, и ещё не очень напрягаться при этом ( потому что родить преждевременно третьего совсем не хочется) – да-да, от этого не умирают, но это не так-то просто, согласитесь.
Теперь подробней о Ване. Он регент церковного хора, он влюблён в свой храм, он основал певческий кружок для детей, и с удовольствием с ними занимается – его все любят, он там как рыба в воде, ну всё замечательно… Только вот в этом своём альтруистическом порыве он как-то забывает, что у него есть семья. Ну, жена, ну дети и дети – хорошо. Каждый день Ваня в храме. Служба давно закончилось, а у него впереди спевки или занятия хором, да или просто посиделки и чаепития. Частенько он вызывается помочь священнику на требах. Он вообще очень добрый, отзывчивый, в храме на него не нахвалятся. Он в храме, он Богу служит…только вот мы с детьми как?
Ваня уходит рано утром и возвращается к вечеру. Иногда он помогает мне искупать детей, всех потетёшкает, перекрестит, поцелует и уходит спать – «Устал я, Иришка». Я укладываю детей, в ванной меня ждут пелёнки, на кухне – грязная посуда, в комнате – неглаженное бельё. Иногда мне даже кажется, что Ване как-то неуютно с нами: в храме всё благолепно, тихо, спокойно, а дома – кричат дети, у одного режутся зубки, второй что-то приболел, на руки всё время просится, третий просит почитать книжку… А я уже не в состоянии носить Гришу на руках, а Катя залезла рукой в горячую кашу и обожглась, а у Андрея я отняла дорогую запчасть от швейной машинки, и надо бы сбегать в аптеку и в магазин, да у самой вторую неделю зуб болит – к врачу бы надо…Я плохая мать? Конечно, всё, что я описываю – знает любая многодетная мама. У кого-то вообще пятеро детей или десять… В храме одна бабушка ласково меня утешала: «Ну что ты, милая! Знала ведь на что шла… Вон моя мать – 11 человек вырастила, всё сама. А у меня как четверо было, да в войну, да мужа на фронте убили. Как я их всех одна подняла?»
Честно скажу – не знаю, как она их подняла, да и не хочу знать. Она – это она, я – это я.
На что я ропщу? На то, что наш папа мог бы проводить с нами гораздо больше времени, да только ему не хочется… В принципе, мне не так уж и трудно с детьми - мне обидно. Иной раз хочется уехать к маме и там остаться. Наверное, меня многие православные осудят: « Эка невидаль, всего-то трое! Это удел женщины – дети, дом, кухня, а мужчина – добытчик.» Не согласна я с этим, не такой я себе семейную жизнь представляла, выходя замуж. Ведь есть же у меня подруги в храме, которые приходят на службу с детьми и мужем, и с мужем же и уходят обратно…
Наши соседи – муж с женой, как-то увидев, как я нагруженная продуктами (сумка чуть ли не в зубах, и в руках мой третий, новорожденный, а рядом – двое) выбралась из лифта, предложили: «Давайте мы вам поможем». Муж соседки тут же отправился вниз за оставленной коляской, а сама соседка решительно забрала у меня сумки. Они и правда очень помогли, и когда соседка уходила, предварительно погладив мне пелёнки-распашонки, я не удержалась и заплакала от обиды и благодарности. Ну, словно я мать-одиночка, честное слово.
Как-то, когда сильно заболел старший сын, приезжала моя мама на несколько дней, помочь (она живёт и работает в Подмосковье и приезжать может к нам, в центр, нечасто). Мама разочаровалась в Ване, после того, как родился наш беспокойный первенец. Как раз шёл к концу Великий пост, муж пропадал в храме, а потом, даже стал периодически оставаться там ночевать – мол, ребёнок кричит дома по ночам, а тут такие службы великие, на нём хор держится, он, Ваня за хор отвечает… А вечером нам позвонила мама какого-то ученика из певческого кружка, в котором преподавал муж – хотела его поблагодарить. Вани дома не было и мне пришлось выслушать порцию комплиментов в адрес мужа. Талантливейший педагог, дети его любят, какой подход… Я слушала и соглашалась. Да-да, Слава Богу, что у меня такой супруг, но только сердце что-то гложет и я понимаю, что если бы не мама – одна бы я сейчас не выдержала. Потому что для Вани не существует домашних проблем. «Ну, чем ты недовольна? Погулять с малышом надо? Ну, так гуляй. Старшим нельзя гулять, потому что насморк? Так ты маленького одень и вынеси на балкон! И поспит на воздухе! Катю надо к врачу? На дом вызови! А-а-а, к хирургу, а он на дом не ходит… Ну ладно, что за спешка - вот насморк пройдёт и сходишь с ней…» Вот и весь разговор – всё просто. «Сходишь с ней» - это значит, надо идти в поликлинику с тремя детьми или просить маму или соседку о помощи. Ну, а маленького придётся с собой брать, наверное, без груди – не успокоишь.
Моя мама как-то сказала про Ваню: «Это называется – хорошая мина при плохой игре». И я с ней согласилась.
Извините, что так резко, быть может, я в чём-то неправа. Просто наболело.
Ваня, ты где, ау! Ваня в храме, он занят любимым делом. И, конечно, он отмолится, он перед алтарём, он регент, его любят и ценят… А вот мне как отмолиться – простой, всем недовольной, погрязшей в бытовухе, одной рукой укачивающей Андрюшку, а второй снимающей Катьку с горшка?

[Luda]

Пошла бы к своему духовнику для начала и рассказала бы всё как есть - это первое, второе - взяла бы благословение уехать в паломничество месяца на два, в монастырь какой-нибудь женский потрудиться,например.

Олеся, а почему ты считаешь, что тебя духовник благословит уехать на 2 месяца, оставив детей?
Если бы еще в больницу лечь, а уехать...

[Анжелика]

есть на мой взгляд одно очень хорошее решение проблемы
По-крайней мере я бы так сделала)
Пошла бы к своему духовнику для начала и рассказала бы всё как есть - это первое, второе - взяла бы благословение уехать в паломничество месяца на два, в монастырь какой-нибудь женский потрудиться,например.Третье- строго настрого запретила бы маме придти на время отсутсвия к себе в квартиру помогать, или наоборот- отказываться принять детей детей у себя дома.
Дать мужу ЦУ как кормить, стирать, чем кормить и сказать, что духовник благословил меня помолиться о нашей семье в монастыре в течении пары месяцев, не могу его ослушаться и не уехать. Попросить маму звонить каждый день и справляться о детях и муже, и все новости узнавать у нее.Муж конечно может сослаться на важнейшее призвание в своей жизни- на клирос, на работу с детьми в храме и .д., но вот тут-то и будет понятно- любит он жену или нет. Первую неделю ему будет трудно ( это мягко говоря), он может много дров наломать, много чего испортить, дети будут у него плакать, капризничать, в ужасе он будет звонить маме жены или умолять вас вернуться, если вы сами позвоните справиться о делах и т.д., но не пережив этого он иначе никогда не будет понимать жену,и того, какой колоссальный труд делает жена и что ей НЕОБХОДИМА помощь.Тут главное не поддаться и не приехать. Скорее всего 2-х месяцев будет достаточно, что муж взглянул на детей, детские проблемы, вообще на жизнь жены другими глазами.

Наш духовник не благословит. Он скажет - глава жены - муж, слушайся его во всём, приходите ко мне - поговорим и м.б. благословит поехать в паломничество всей семьёй. Там вы будете преодолевать трудности семейной жизни по обстоятельствам - вместе, что будет как раз более правильно... хотя не знаю, что сказал бы батюшка о. Владимир...

[Luda]

Олеся, из твоих советов можно взять только начало: "Пошла бы к своему духовнику для начала и рассказала бы всё как есть".
А насчет "взяла бы благословение" - это уж как сам духовник. Благословит - возьмешь, а если нет?
У вас, вероятнее всего, разные духовники.

Вообще мне странно, что в письме ни слова о том, ходит ли автор к духовнику, выполняет ли что он рекомендует. Как можно что-то советовать, не зная многих обстоятельств?
Вывод один: однозначно - идти к духовнику.

[Luda]

да, почему так круто на счет " жена развернется и может уйти"- потому что понять что такое 3-е детей погодок может, кто их имеет. Это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, пишу, потому что живу вместе с сетрой родной, а у нее мальчики 5, 4 года и 10 месяцев. И я своими глазами вижу.Сейчас еще полегче, но было очень тяжело, даже несмотря на то, что помогали и ее муж, мама наша, я и папа наш.

Олеся, тогда муж один с тремя погодками точно не справится. Если даже теща откажется помогать.

[Luda]

Вот совет митрополита Антония Сурожского:

"Помню, однажды в Америке я зашел в старый храм. Я просто зашел посмотреть и увидел: сидит человек, охватив голову руками в состоянии, как мне показалось, глубокой подавленности. Я подошел к нему, обнял за плечи и сказал: «В чем дело?» Он обернулся ко мне и начал плакать, а потом рассказал, что женат уже двадцать пять лет, что он священник. И он обнаружил, что больше не любит свою жену, и единственный выход для них — расстаться. А если он расстанется с женой, то расстанется и со священством, потому что это будет полный крах всего, во что он верил.

Мы поговорили, не очень долго, но действительно, что называется, «от сердца к сердцу». И я посоветовал ему пойти домой, и прежде чем позвонить в дверь, остановиться и осознать, что он ищет не девушку, на которой женился двадцать пять лет назад, что он не станет искать черты, которые он видел некогда, и в целом девушку, которой больше нет; он остановится и скажет себе: я звоню в дверь незнакомой женщины. Кого я встречу? — и спросит себя, может ли он полюбить эту женщину, которую прежде никогда не видел. Он так и сделал, и потом написал мне, что никак не ожидал того, что случилось. Он остановился, отбросил все прежние образы, позвонил в звонок и взглянул в лицо женщины, открывшей дверь; и влюбился в нее. Потому что он посмотрел в лицо действительности и не отогнал ее ради того, что когда то было реально, но не отвечало его ожиданиям теперь."

Посмотреть в лицо действительности... Это можно попробовать применить и мужу в отношении жены, и жене к мужу.

[Анжелика]

а я и сказала, что он будет в ужасе )) но 2 месяца можно потерпеть)
Очень цинично, но я так считаю, что лучше один раз сделать больно, чтобы потом всё было хорошо. Один раз разрезать, все хорошенько очисть и зашить, чем ходить с хронической болью и инфекцией, которая все равно , рано или поздно прорвется наружу

Олесь, конечно всё решается по конкретному случаю, но любовь между супругами - вещь очень тонкая, эта такая нить, которую легко повредить, это основной нерв всей духовной жизни... По описанию в письме муж похож на человека, чья любовь к семье охладела, поэтому он конечно должен будет почувствовать некую тяжесть ответсвенности, но ему должна быть приятна эта ноша, и куда более прияна она ему будет, если она будет не слишком тяжела... Всё таки не согласна, жена должна быть рядом и это должно так или иначе приносить радость мужу. А то вот дети вырастут, папа им будет "не нужен", они их поставят на ноги, а любовь ? останется ли любовь и благодарные воспоминания о том как они вместе прошли через трудности? Вот представь, жена вернётся из пвломничества, а муж такой обалделый...и новая женщина в доме.. ведь он неизбежно попросит кого нибудь помочь по хозяйству, попросит благословения у батюшки... ... Всё таки мудрый батюшка не папа Римский и на роль Христа на земле не претендует, а то что Бог на небесах сочетал того человек да не разрушает , и если по вине духовного отца произойдёт это разделение, представляешь, какую муку ты ему и себе можешь приготовить?
Мне известны случаи, когда батюшкт благословляли на развод жену, даже не объяснившись в мужем!!! , а так же известны случаи (и не один), когда дети выросли, жена состарилась, а он ушёл к молоденькой... любовь так и не выросла...

Вообще молитвы детей очень любит Бог. Мне думается, что молодой жене надо усердно молиться Богу о "возвращении" своего супруга вместе с детьми . Ведь это о нас поёт на клиросе хор"Тебе Господи" в ответ на диаконский возглас "Сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим"... Быть может муж там всем сердцем рвётся к детям и жене, а жене обида глаза застила, она может быть и не видит, что муж её изо всех сил старается как лучше ... И мы этого не видим...

Вот совет митрополита Антония Сурожского:

"Помню, однажды в Америке я зашел в старый храм. Я просто зашел посмотреть и увидел: сидит человек, охватив голову руками в состоянии, как мне показалось, глубокой подавленности. Я подошел к нему, обнял за плечи и сказал: «В чем дело?» Он обернулся ко мне и начал плакать, а потом рассказал, что женат уже двадцать пять лет, что он священник. И он обнаружил, что больше не любит свою жену, и единственный выход для них — расстаться. А если он расстанется с женой, то расстанется и со священством, потому что это будет полный крах всего, во что он верил.

Мы поговорили, не очень долго, но действительно, что называется, «от сердца к сердцу». И я посоветовал ему пойти домой, и прежде чем позвонить в дверь, остановиться и осознать, что он ищет не девушку, на которой женился двадцать пять лет назад, что он не станет искать черты, которые он видел некогда, и в целом девушку, которой больше нет; он остановится и скажет себе: я звоню в дверь незнакомой женщины. Кого я встречу? — и спросит себя, может ли он полюбить эту женщину, которую прежде никогда не видел. Он так и сделал, и потом написал мне, что никак не ожидал того, что случилось. Он остановился, отбросил все прежние образы, позвонил в звонок и взглянул в лицо женщины, открывшей дверь; и влюбился в нее. Потому что он посмотрел в лицо действительности и не отогнал ее ради того, что когда то было реально, но не отвечало его ожиданиям теперь."

Посмотреть в лицо действительности... Это можно попробовать применить и мужу в отношении жены, и жене к мужу.

Очень хороший пример, Люда! Потом уже прочла как написала свой пост, но видишь, у нас с тобой как бы одновременно пробудилась мысль о том, что "мы не видим действительности" , увидеть помогает молитва со смиренным осознанием своей слепоты... Сначала свою неправоту увидит один из супругов, потом - другой, более немощный возможно... И так достигнем возраста совершенства Христова, т.е. духовной зрелости.

[Kuka]

Так и не понял, что случилось - они развелись? Она не знает, разводиться или нет?
Она ищет, кого-нибудь, кто возьмёт мужа за грудки и спросит грозно?
Она хочет убедиться, что мама права и не нужно было за него замуж?
Как-то непонятно, что она хочет и хотет ли чего-то вообще...

Могу рассказать, чем эта история закончилась))))))
Дело и правда шло к разводу, ситуацию разрешил духовник - прищучил папу , теперь папа помогает измученной маме. Духовник его чуть ли силой из храма не выгнал, когда всё узнал (у супругов были разные духовники)
Вот, такой хэппи-энд)

[Luda]

Могу рассказать, чем эта история закончилась))))))
Дело и правда шло к разводу, ситуацию разрешил духовник - прищучил папу , теперь папа помогает измученной маме. Духовник его чуть ли силой из храма не выгнал, когда всё узнал (у супругов были разные духовники)
Вот, такой хэппи-энд)

Папин духовник? А раньше он не думал, что у папы трое детей, а тот все дни в храме проводит?!
А к своему духовнику она ходила?

P.S. Лена, я тебя сразу не узнала. Хотя аватарка и кол-во сообщений навели на мысль посмотреть профиль.

[Kuka]

Папин духовник? А раньше он не думал, что у папы трое детей, а тот все дни в храме проводит?!
А к своему духовнику она ходила?

P.S. Лена, я тебя сразу не узнала. Хотя аватарка и кол-во сообщений навели на мысль посмотреть профиль.

Ну, Кука - это и есть кукушка, только в сокращении))))
Мне такого гуся прелестного отсканировали в редакции для аватарки, но поставить пока не могу - весит много, обещали сжать знающие люди)

А папин духовник просто не знал, что там дома творится у его подопечного....папа ж говорил, наверное, - "всё - супер, трое детей растут, я тут при храме, жена довольна и счастлива" - прям сказка))))))))))))))))))

[Анжелика]

а мне по описанию муж показался похож на банального эгоиста, он делает только то, что ему приятно и нравится, хоть это и пение на клиросе и еще все, что в письме было перечислено. Пример Люды мне показался совсем не для этой темы, ведь там муж сокрушается,что вдруг понял, что жену не любит и хочет исправить положение, а здесь муж НЕ сокушается, ему удобно так жить - заниматься только тем, что ему нравится, что проблемы поиска жены уже не стоит, что готовить себе не надо, что детей воспитывать не надо, что время с ними проводить не надо, что рожать их самому не надо, спускать с 5-го напрмер этажа коляску с младенцем ЕМУ НЕ надо, при этом держа в зубах ееще одного, и одного за руку, всё это делает не он, это делают за него. Ему удобно. Конечно жена быть рядом, это несомненно, но муж должен о ней забоиться, как Христос о Церкви. Вы хотите сказать, что в этой семье это есть?

Согласна, что муж неправ. Да, но жена не может назвать своего мужа эгоистом, он через её поведение и совестливость должен это осознать, а говорить человеку, а тем более - мужу, что он - эгоист, это всё равно что тыкать в своей семье - тоже не выход из ситуации... если жена уедет в "паломничество" помолиться, оставив его одного на произвол судьбы, то неужели он не заметит фальши? Враньё на враньё получается... нда, хорошо что ситуация разрешилась через третье лицо - духовника, в сотый раз убеждаюсь, насколько важно, чтоб в семье было третье доверенное лицо, который бы вносил в отношения мир и ясность, одинаково заботясь о всех.
По поводу того, что удобно . Мы ведь изначально ищем какие то УДОБНЫЕ варианты, просто не можем себе и другим в этом чистосердечно признаться... или ты думаешь, что замужество этой особы не было для них обоих взаимо удобным шагом? Не исключено, что она преувеличивает свои беды и несчастья... известен такой тип людей, которым никогда невозможно угодить..., причём у них ВСЕГДА есть ВЕСКИЕ причины горевать и плакать по поводу того что они несчастны по чьей то вине.
Ещё неизвестно, какое бы письмо написал муж. И что бы ты посоветовала бедному мужу ...
Может он пришёл к духовнику и говорит: не могу её любит, всё прошла любовь........И никто его не пожалеет! даже доктор Олеся, которая очень любит всё ампутировать...

[Андрей (Мирослав...]

Дорогие друзья!
В редакцию нашего журнала пришло письмо. Проблема многим знакомая, предлагаю поделиться соображениями и опытом, как эту проблему решать.
ХОРОШАЯ МИНА ПРИ ПЛОХОЙ ИГРЕ

я в шоке....
иной раз призадумаешься - а так ли хорошо жить без родителей ?

[Luda]

я в шоке....
иной раз призадумаешься - а так ли хорошо жить без родителей ?

Если создана семья, то не так хорошо, а гораздо лучше. Потому что для одного - это родители, а для другого - теща/свекровь. А если человек один, то можно пока о жилплощади подумать.
Не каждая теща/свекровь способна находиться 24 часа в одной квартире с двумя-тремя маленькими детьми на протяжении долгого времени (больше 3-х дней). Желание свалить часть родительских обязанностей на старшее поколение оборачивает впоследствии против родителей.
Так что, заменить мужа свекровью не получится. ;)

[Анжелика]

Я не говорила, что мужа надо обозвать ему в лицо эгоистом
это в общем так называется)
удобно, так удобно, удобно должно быть так, чтобы удлбно было обоим, а не одному.
2 месяца- это не на произвол судьбы, вот 2 года - это да

а муж бы написал примерно так : "-я вот такой супер пупер нужный человек!Я хором руковожу, высокому духовному делу служу, людям, а меня, понимаешь ли, моя ноющая женушка с бытовухой своей отвлекает от высокого и духовного, ну, прям заклевала совсем!!!! Бедный!!Бедный я несчастный!!Помогите мне её образумить" ))

ну, не всё, ампутировать, не всё ))) кое-что всё же можно оставить )

Эх, Олеська, ну ты и строгая... нет на тебя Брейна Воркера...
ЗЫ: а чего поболеть за нас не пришла? вот мы потому и не смогли прокрутиться вокруг своей оси на "китайском мостике"...

[Чебуран]

Как я понял из письма, Иришка толком-то и не разговаривала с Ванюшкой до "бегства" Т.е. особо-то серьезного разговора и не было у них, все так на лету. Ну и высидила Ирина в вебе обиду, а иной раз до чего приятно-то обидеться - аж дух захватывает! Вот и ломанула в бега, чтоб дескать назад прибежал, да прощения стал просить... Да Ванюшка-то и впрямь туповат оказался, или же ему так захотелось опять-таки, типа: ага, раз ты так, то вот и сиди тут - кукуй...
Так надо было по христиански поговорить с мужем, да вразумить хорошенько. Не понял - еще разок.
Не понял - еще разок.
Отредактировано doktor