А в это время Бонапарт переходил границу..., срочное сообщение Опции

[Александер]

Иван и Олеся, мне кажется, забывают, что множество россиян и множество православных являются пересекающимися, а не совпадающими.

РУССКИЕ составляют более 80 процентов населения России и исторически идентифицируют себя с Православием.
По всем международным нормам Россия - моноэтническое государство.

[Иванова Лена]

Ты утверждаешь, Александр, что более 80% жителей России являются православными( крещеными и хотя бы иногда участвующими в Таинствах Православной церкви)? Сомневаюсь. Если ты этого не утверждаешь, тогда что означает "исторически идентифицировать".

По всем международным нормам Россия - моноэтническое государство.

Я не спорю с моноэтничностью, а лишь с монорелигиозностью. По конституции Россия - светское государство, а потому все незапрещенные религии равноправны юридически вне зависимости от числа верующих(80%, или 0, 05% от всего населения).

И в любом случае 80% это не 100% и мое утверждение о пересечении множеств ты не опроверг.

[Luda]

Так, какие буддистские храмы??? Лужков обещал все хрущевки сломать и дать квартиры. Денег не хватает? А на канализацию для буддистов хватает?! Ну понятно, чтобы вокруг не воняло.

Так что пусть уж уважаемый мэр займется сначала обещанным строительством квартир для очередников. Для сведения, очередь идет 20 лет. А через 20 лет посмотрим, будет место для буддистов, можно будет и землю отвести, не будет, так уж извиняйте, в тайге места много, можете хоть два храма строить.

В общем, надо действовать.
Было предложение - писать письмо, собирать подписи. Есть ещё мысли?

Есть. Устроить на месте строительства акцию: "Москвичам/многодетным семьям/молодым семьям/и т.д. доступное жилье". Пусть обеспечивают, если есть где строить.

[Иванова Лена]

Насколько я понимаю, строить должны буддисты на свои частные деньги, а не Лужков за государственный счет. Если храм буддистам будут строить за мои деньги, я еще более против и в таком случае имею на это правовое основание.

[Александер]

Ты утверждаешь, Александр, что более 80% жителей России являются православными( крещеными и хотя бы иногда участвующими в Таинствах Православной церкви)? Сомневаюсь. Если ты этого не утверждаешь, тогда что означает "исторически идентифицировать".

Я не спорю с моноэтничностью, а лишь с монорелигиозностью. По конституции Россия - светское государство, а потому все незапрещенные религии равноправны юридически вне зависимости от числа верующих(80%, или 0, 05% от всего населения).

Даже некрещёные русские заявляют "Ну, я верю в Бога, в Церкву". А подавляющее большинство крещёных ходит в церковь за крещенской водой и "яйца святить".

Строить храмы надо пропорционально. Число буддистов в Москве минимально, так что государство должно позаботиться о том, чтобы каждому Храму православных соответствовал один уличный стенд буддистов.
Пропорционально.

[Иванова Лена]

Даже некрещёные русские заявляют "Ну, я верю в Бога, в Церкву".

Таковых нельзя назвать православными ни с какого боку( если только они не собираются креститься в ближайшее время - тогда они "оглашенные")

А подавляющее большинство крещёных ходит в церковь за крещенской водой и "яйца святить".

Если на этом вся духовная жизнь и заканчивается, то таковые тоже не являются православными верующими. Вера, согласись, не во внешних обрядах.
Если таких "православных", которым и храм нужен, только чтоб оттуда воду с куличами носить, исключить, сколько из тех 80% останется?

Пропорционально.

Согласна.

[Luda]

Александер, Вы зачем про мысли спрашивали? Зачем я писала, если никто не читает? Если не нравится, так и скажите.

[Александер]

Таковых нельзя назвать православными ни с какого боку( если только они не собираются креститься в ближайшее время - тогда они "оглашенные")

исторически идентифицируют себя с Православием.

Если таких "православных", которым и храм нужен, только чтоб оттуда воду с куличами носить, исключить, сколько из тех 80% останется?

Ты тока им не говори, что их нужно исключить , а то они рассердятся, что им негде кулич освятить.

[Luda]

- Доктор, меня никто не замечает...
- Следующий!

Александер, у Вас на меня "игнор" стоит?

[Иванова Лена]

Ты тока им не говори, что их нужно исключить

Да не из храмов выгнать( хотя это мысль.....чего неверующим и верой неинтересующимся в храме делать, храм-не тусовка), а из 80% исключить.
Люд, так как насчет источника денег на строительство - ты не в курсе? Если буддисты на свои средства строят, то заявленная тобой тема протеста не прокатит, а если на государственные, то конечно.

Тем, кто исторически идентифицирует себя с Православием, но при этом в храм не ходит, храм и не нужен.

[Александер]

Александер, Вы зачем про мысли спрашивали? Зачем я писала, если никто не читает? Если не нравится, так и скажите.

Читаю. Спросил всех. Жду, когда все выскажутся.

Да не из храмов выгнать( хотя это мысль.....чего неверующим и верой неинтересующимся в храме делать, храм-не тусовка), а из 80% исключить.
Тем, кто исторически идентифицирует себя с Православием, но при этом в храм не ходит, храм и не нужен.

Мда...инквизиция, однако.
Если бы меня, школьника некрещёного, кто-то выгнал из храма, не знаю, стал бы я Православным или нет.
Многих Вы повыгоняли-то, Лена?

[Luda]

Люд, так как насчет источника денег на строительство - ты не в курсе? Если буддисты на свои средства строят, то заявленная тобой тема протеста не прокатит, а если на государственные, то конечно.

Мне вообще ни на один вопрос не ответили. Из статьи ничего не понятно.
Одно понятно, что мэр оплачивает канализацию и водопровод. За чей счет? За землю буддисты тоже вряд ли заплатят. Где ж они на свои средства строят?!

P.S. Жду ответов от Александера.

[Александер]

P.S. Жду ответов от Александера.

Александер в мэрии не работает и справок не даёт!
ВСЕ вопросы к яндексу.
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&...2%E5&how=tm

Специально для желающих узнать новости от яндекса --


http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%...&stype=news

[ASM]

Вот представил себе ситуацию. Едет троллейбус по Москве. Кто детектив читает, кто в окно глазеет. Народ православный с работы едет. Две тетеньки громко перемывают косточки всем подружкам и знакомым. На месте для инвалидов и престарелых развалился дядька с мобилой и громко орет на весь салон. Громче всех - три студента поддатых с бытылками пивными орут, гогочут и матерятся на весь троллейбус. Одна бабулька - божий одуванчик - читает тихонько себе псалтырь в уголке, все ее локтями пихают, а она не замечает, едет себе и читет. На остановке входит какой-то иностранец, становится в другой уголок, достает четки, начинает что-то бормотать себе под нос по ненашенски. Книжку диковиную достал, листает. Ну кто покосился на него подозрительно, кто цыкнул призрительно, кто у виска покрутил и рукой махнул. Большинство же просто не замечает чужака. Тетеньки как трещали, так и трещат на весь троллейбус, дядька с мобилой как орал, так и орет. Студенты поржали над лохом иностранным и забыли его. А бабушка - божий одуванчик все псалтырьку свою читает в уголке. Тут подходит к иностранцу детина в два аршина, который до того в окно глазел. Книжку отобрал -Ты чего дядя читаешь? Это че, коран у тебя или тора какая? Ты че сюда влез, нахал? Ты че не понял, это наш троллейбус, мы тут православные все! Нука... пшел вон от седова, басурманин проклятый... С этими словами взял он иностранца за шкирман и отвесил ему такого смачного пинка, от которого бедолага вылетел на остановку кубарем в лужу грязную носом. вслед за ним и книжка его полетела в ту же лужу и четки... А детина ему еще кулаком погрозил из дверей: не смей, басурманин проклятый в наш троллейбус православный соваться!

[Иванова Лена]

Мда...инквизиция, однако.
Если бы меня, школьника некрещёного, кто-то выгнал из храма, не знаю, стал бы я Православным или нет.
Многих Вы повыгоняли-то, Лена?

Я никого не выгоняла и не собираюсь. Вы будучи школьником некрещеным зачем в храм пришли? Наверно, не в салки играть.
Я лишь считаю, что нет смысла ходить в храм исключительно ради получения осященной воды, более того это вредно, поскольку создает необоснованную иллюзию причастности к вере и Церкви. Также мне представляется неправильным допускать к Причастию людей, не верующих в истинное присутствие в Таинстве Тела и Крови Христовой или неспособных хотя бы примерно озвучить символ веры и вообще сказать во что именно они верят, или ни разу не видевших и не слышавших Писание.
Впрочем, вопрос, кого допускать, к счастью, не в моей компетенции.

Смысл храма в общении с Богом, а не в таскании воды и яиц. Выполнение обрядов ради самих обрядов, следовании традиции или развлечения бессмысленно, это и следует объяснить.

[Александер]

Тут подходит к иностранцу детина в два аршина, который до того в окно глазел.

Это я что-ли?!

не смей, басурманин проклятый в наш троллейбус православный соваться!

Вы прям француз или албанец какой-то, молодой человек. Нет, Косовскую ночь мы буддистам устраивать не собираемся, пусть только строят пропорционально своей численности.
На 8-10 млн. (из 12-ти) исторически православных москвичей - 700 храмов.
Что-то многовато храм для одной тысячи приезжих буддистов...
может ещё китайскую пагоду хотите?!

Смысл храма в общении с Богом, а не в таскании воды и яиц. Выполнение обрядов ради самих обрядов, следовании традиции или развлечения бессмысленно, это и следует объяснить.

Оффтопик.

[Иванова Лена]

Ну да, ASM, ты прав, конечно. Выгонять за шкирку не надо. С другой стороны православный храм, где 90% людей заняты разговорами на посторонние темы - не есть хорошо, это ж не троллейбус. Вопрос, зачем эти 90% в храм пришли? Если они в процессе уверования, то нет проблем, им только рады. Если они не имеют ни малейшего желания ни во что верить, а ходят только потому, что все так делают, надо куличи освятить и т.д. - то правильно ли это? А читать в православном храме Упанишады - это верх бреда, мне кажется. Может, не стоит допускать, чтобы во время Литургии "хари Кришна" пели.

[ASM]

Вы прям француз или албанец какой-то, молодой человек.

Ага, француз я...
Жене мон шпа си жур..

Нет, Косовскую ночь мы буддистам устраивать не собираемся, пусть только строят пропорционально своей численности.
На 8-10 млн. (из 12-ти) исторически православных москвичей - 700 храмов.
Что-то многовато храм для одной тысячи приезжих буддистов...
может ещё китайскую пагоду хотите?!

Я не хочу, но поймите, что если бы настоящих православных действительно было бы 8-10 млн, а буддистов одна тысяча, то нам всем было бы просто смешно смотреть на потуги этой несчастной тысячи буддистов чего-то там построить, понимаете: это никак бы нас не смутило! Да и не посмели бы они о таком даже подумать, но проблемма не в нахалах-буддистах, а в нас самих: какие мы христиане, такие и храмы в Москве строятся. Я думаю, что православных на самом деле очень и очень мало, но они - "соль земли"(Мф. 5:13)!


Что значит "исторически православных"?? И от куда эти 8-10 млн.?? Исторически ПРАВИЛЬНО СЛАВЯЩИМИ Бога считали себя книжники и фарисеи, они полагали, что являются детями Авраама. Но Господь посрамил их устами Иоанна Крестителя: "и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Матф.3:9).
И вот теперь мы, воздвигнутые из камней, считаем себя исторически православными!
Я вот слышал о совсем других цифрах. Всего только около 18 процентов из тех, кто называет себя православным ходят в храм хотя бы раз в месяц! Но можно ли считать православным того, кто только сам себя таковым называет? Можно ли считать музыкантом того, кто считает себя музыкантом, но не умеет играть на музыкальных инструментах или петь? Можно ли считать Наполеоном того, кто называет себя Наполеоном? "Самоидентификация – недостаточный критерий: "Вероисповедания и конфессии различаются прежде всего именно объектом веры и догматической составляющей. Однако верят в основные догматы православия от 18 до 42% православных. И если только 15% назвавших себя православными верят в Бога как личность Христа, то либо они все же не православные, либо православие - не христианская конфессия" (Ольга Квирквелия о критериях конфессиональной принадлежности) или тут

Ну да, ASM, ты прав, конечно. Выгонять за шкирку не надо. С другой стороны православный храм, где 90% людей заняты разговорами на посторонние темы - не есть хорошо, это ж не троллейбус. Вопрос, зачем эти 90% в храм пришли? Если они в процессе уверования, то нет проблем, им только рады. Если они не имеют ни малейшего желания ни во что верить, а ходят только потому, что все так делают, надо куличи освятить и т.д. - то правильно ли это? А читать в православном храме Упанишады - это верх бреда, мне кажется. Может, не стоит допускать, чтобы во время Литургии "хари Кришна" пели.

Да нет, троллейбус - это Москва в данном случае.

[Александер]

какие мы христиане, такие и храмы в Москве строятся.

Я надеюсь, Вы оцениваете только себя.

Исторически ПРАВИЛЬНО СЛАВЯЩИМИ Бога

То ли флуд, то ли оффтопик, сам не пойму

[Luda]

Вот представил себе ситуацию. Едет троллейбус по Москве.

Нет, Саш, лучше так.
Едет троллейбус по Москве.
На остановке входит какой-то иностранец, садится на места для детей и людей преклонного возраста, начинает что-то бормотать себе под нос по ненашенски. Книжку диковиную достал, листает.
Бабулька входит - он ноль внимания, только мантры свои почитывает. Женщина с ребенком в троллейбус заходит - то же самое. А здоровые амбалы смотрят на это и молчат - не их это дело за шкирку кого-то из троллейбуса выбрасывать.
Прям "Приключения Шурика"!