Чужая злая воля, Статья про аборты Опции

[Medik]

[Это следует из Писания. Это подтверждено научными исследованиями (почитайте noaborts.net).
В 20 недель делают аборт. В 20 недель рожденный ребенок может выжить. Почему же нам одного считать человеком, а другого - нет.

20 недель - это около пяти месяцев. Это какой-то уникальный случай, для поддержания жизни пятимесячных новорожденных нужны специальные условия и аппаратура, сами они не способны даже дышать. А критерием может служить только способность самостоятельно поддерживать свою жизнедеятельность.

Повторю: 20 недель - аборт, 20 недель - выживание.
А способность к самостоятельной жизнедеятельности далеко не у всех семимесячных есть - и под кислородом их держат, и под капельницами, и кормят через катетер. И все равно частично умирают. Если не выжил - значит, и не был человеком, выходит?

Но там не менее они способны сами дышать и сами переваривать пищу, а пятимесячные не способны сами даже дышать. И в нашей стране аборт не делают выше трёх месяцев, только по медицинским показаниям.

[Иванова Лена]

Повторю: не все семимесячные после рождения могут сами дышать, однако же их выхаживают (частично) и они далее живут до старости - они нелюди по-вашему?
Да и полностью здоровый, рожденный в срок младенец, если его положить и уйти, не сможет обеспечить свою жизнедеятельность и умрет от холода или жажды.

[Medik]

Повторю: не все семимесячные после рождения могут сами дышать, однако же их выхаживают (частично) и они далее живут до старости - они нелюди по-вашему?
Да и полностью здоровый, рожденный в срок младенец, если его положить и уйти, не сможет обеспечить свою жизнедеятельность и умрет от холода или жажды.

Все семимесячные способны сами дышать, если не верите, я могу дать вам ссылку на специальную литературу.
А поддерживать свою жизнедеятельность, я не имею в виду, что если ребёнка бросить и уйти, он выживет. Я имею в виду, что он может сам душать атмосферным воздухом, сам переваривать пищу, сам отправлять физиологические потребности организма.

[Иванова Лена]

Да и критерий "человекости" у Вас спорный сам по себе. Почему именно способность поддерживать жизнедеятельность(дышать без помощи и переваривать пищу)? Почему не взять начало биения сердца (4-5 нед.) или формирование мозга (кажется, 2 мес.), если Вы в существование души и ее соединение с телом в момент зачатия не верите.
Ссылку дайте, если не затруднит. Возможно, я ошибаюсь в этом вопросе.
Да, лично знаю женщину, родившую 6,5мес. ребенка, ему сейчас 14-15 лет. Он не человек?

[Shella]

Сердце бьется и некоторые отделы мозга работают и в период терминальных состояний преагонии и агонии. А это виды умирания.

[lector]

Генетический код раковой опухоли тоже уникален, но раковые опухоли мы удаляем.

По-моему, очевидно, что это некорректное сравнение. При нормальном развитии эмбрион станет человеком, а раковая опухоль нет.

Должно совпасть два условия Уникальность генетического кода и способность к самостоятельной жизнедеятельности. Ребенок способен к этому только после семи месяцев. То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком.

На словах можно убедить в чем угодно.
Нижеприведенный пример основан на слухах, к сожалению, пока литературных ссылок нет...
Фашисты во время второй мировой тоже никого в газовых камерах не убивали: один заводил людей внутрь, второй помещал емкость с ОВ куда следует, третий дергал рычаг...

[Medik]

Да и критерий "человекости" у Вас спорный сам по себе. Почему именно способность поддерживать жизнедеятельность(дышать без помощи и переваривать пищу)? Почему не взять начало биения сердца (4-5 нед.) или формирование мозга (кажется, 2 мес.), если Вы в существование души и ее соединение с телом в момент зачатия не верите.
Ссылку дайте, если не затруднит. Возможно, я ошибаюсь в этом вопросе.

Ссылка: Акушерство. Учебная литература для студентов медицинских вузов. Под ред. академика РАМН Г.М. Савельевой. из-во "Медицина" 2000 г. М. 816 стр. с ил.

[Иванова Лена]

То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком.

Почуствуйте, как эта "часть организма" колотит по животу ногами и требует прогулки на свежем воздухе.
Вполне себе человечек. Палец сосет, боль чуствует, кушает, испражняется - никаких принципиальных отличий от новорожденного.

[Medik]

Ссылка: Акушерство. Учебная литература для студентов медицинских вузов. Под ред. академика РАМН Г.М. Савельевой. из-во "Медицина" 2000 г. М. 816 стр. с ил.

Это ссылка на литературу.

Деятельность мозга и серцебиение и дыхание сохраняется ещё и в агоническом состоянии, однако живым человека ни кто не считает.

Давайте про фашизм не будем, не та тема, а у меня как у еврея, к действиям православных по отношению к моим соплеменникам много претензий.

[Medik]

Почуствуйте, как эта "часть организма" колотит по животу ногами и требует прогулки на свежем воздухе.
Вполне себе человечек. Палец сосет, боль чуствует, кушает, испражняется - никаких принципиальных отличий от новорожденного.

Не нужно путать нашу боль с болью плода. Наша боль окрашенна её ожиданием, основанном на прошлом опыте, плод, что такое боль не знает, поэтому ощущает её немного по другому.

И чего хочет плод колотя ножками по животу мы не знаем, а догадки аргументом служить не могут.

аа, ладно, так можно, эта ссылка красного цвета и очень-очень толстая))) еле доперла до библиотеки, когда сдавать надо было)

Давайте, не будем так рассуждать
Как только душа появлется у человека- он становится человеком. Я очень Савельеву уважаю, но вот именно это - когда у ребенка появляется душа - она знать не может, только Господь один

Да, красная, большая.
Давайте разберёмся, что такое душа. На сколько я знаю, современная медицина ответа на этот вопрос не даёт. А ссылатся на святое писание, как на научную литературу, это извините, средневековье.

[Иванова Лена]

И чего хочет плод колотя ножками по животу мы не знаем, а догадки аргументом служить не могут

Чего хочет орущий младенец, мы тоже не знаем, однако даем ему грудь, меняем пеленки и таскаем на ручках. И он успокаивается.
Та же ситуация с нерожденным.

Не нужно путать нашу боль с болью плода. Наша боль окрашенна её ожиданием, основанном на прошлом опыте, плод, что такое боль не знает, поэтому ощущает её немного по другому.

У новорожденного тоже опыта нет особого, но если головой об косяк ударить - орет и дергается.
С плодом та же ситуация - палкой тыкают, он дергается, орать в воде неудобно.
Разницы нет.

А ссылатся на святое писание, как на научную литературу, это извините, средневековье.

Не как, а вместе с.
В Писании содержится истина, хоть и не научная. В вопросах жизни и смерти этот источник вполне компетентен.

[Luda]

Должно совпасть два условия Уникальность генетического кода и способность к самостоятельной жизнедеятельности. Ребенок способен к этому только после семи месяцев. То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком.

И что же делает семимесячного эмбриона человеком, по-вашему?

[Medik]

Чего хочет орущий младенец, мы тоже не знаем, однако даем ему грудь, меняем пеленки и таскаем на ручках. И он успокаивается.
Та же ситуация с нерожденным.

Прежде чем понять, что ребёнку нужно поменять пелёнки, покормить или потаскать на руках сколько молодым родителям приходится набираться опыта? На одих гипотезах далеко не уедешь, практика нужна.

У новорожденного тоже опыта нет особого, но если головой об косяк ударить - орет и дергается.
С плодом та же ситуация - палкой тыкают, он дергается, орать в воде неудобно.
Разницы нет.

Разница есть, первый опыт боль ребёнок получает во время родов. Не только женщине больно рожать, но и ребёнку больно рождаться. Так что первый опыт боли, ребёнок получает в момент рождения.
Не как, а вместе с.
В Писании содержится истина, хоть и не научная. В вопросах жизни и смерти этот источник вполне компетентен.

Тут, я даже не знаю, что ответить. Разве что - Que est veritas? И какая такая истина особая по поводу жизни и смерти одержится в священном писании? Критерий истины - это опыт. Пока опыт не поставлен истина не выяснена, а значит любое утверждение априори не может считатся ни истинным не ложным. Оно предположительно.

[Medik]

вот именно, что наука ответа не дает, и понятие "душа" не научное, не материальное, ее нельзя пощупать, постирать, погладить, увидеть и т.д.Что касается души, то раз для меня это не научное, то я лично(далее только имхо) могуссылаться на авторитетную для меня книгу, где черным по белому написано, что ( дословно) "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" и "Создал по образу и подобию Своему"!!!!! - т.е.дух - Божий дух бесконечен- как и сам Господь, вне зависимости от того, есть ли у него тело или нет, так в в случае с гаструлами, бластулами,эмбрионами и пр.это уже вторично и умираемо, первое- дух -нет.Поэтому лично для меня этот вопрос отпадает

Да, только "По образу и подобию Своему" сказанно в 1:26, а 2:5 сказанно "...но не было человека, чтобы обрабатывать землю", а "Образовал Б-г Всесильный человека из праха земного и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым" - сказанно в 2:7, то есть получается интересная цепочка: Б-г - создаёт человека по образу и подобию своему, но человека как существа чтобы возделовать землю ещё не, и только потом человека создают из праха земного и вдыхают ему в ноздри дыхание жизни. То есть "По образу и подобию Своему" - относится не к телу (гаструлам и бластулам) а к духу. И ни где не сказанно, что душа появляется сразу после слияния гамет.

[Иванова Лена]

Прежде чем понять, что ребёнку нужно поменять пелёнки, покормить или потаскать на руках сколько молодым родителям приходится набираться опыта? На одих гипотезах далеко не уедешь, практика нужна.

О том, что эмбриону гулять надо, тоже не сразу догадываешься. И что? Как плод, так и новорожденный чего-то хотят или не хотят в одинаковой степени. Они одинаково живые.

Разница есть, первый опыт боль ребёнок получает во время родов. Не только женщине больно рожать, но и ребёнку больно рождаться. Так что первый опыт боли, ребёнок получает в момент рождения.

Следуя Вашей логике, необходимо признать, что семимесячный неродившийся ребенок тоже не человек, т.к. боли тоже не испытывает(или испытывает не так, как рожденный)
Но давайте слегка потыкаем палкой к примеру 4 мес. плод - он получит первый опыт боли. Тогда, если мы будем повторно тыкать его палкой в 4,5 мес., то он уже будет чувствовать боль, так же, как новорожденный - опыт-то есть.

[Shella]

Друг друга вы все равно не переспорите. Счет ничейный, зрители расходятся.

[lector]

Друг друга вы все равно не переспорите. Счет ничейный, зрители расходятся.

На мой взгляд, все просто изложили свои взгляды на жизнь и никто никого не собирался переспорить...

[Анастасия из Ива...]

Хочу4 дать одну ссылочку, она никого не оставляет равнодушным http://aborty-net.narod.ru/