Православные объединяйтесь! Опции

[Володя Берхин]

Спасибо, Светлячок!

Сентября, конечно, сентября.

Даты похода: 17-18 СЕНТЯБРЯ....

[L'ecureuil]

...МР медленно но верно затухает...

Ну не надо так утрировать. Как замечательно недавно сказала Настя Белянцева, бывают и проблемы, не без них.

[Сергей]

Сереж, ну разве можно так! А где же твой запал, стремление никогда не унывать? И разве можно судить обо всей МР по нескольким людям? Я уверена, что на встрече, хоть я там и не была, люди просто не успевали все обдумать, кто-то, может, с тобой согласен, просто решил не высказываться. И потом, часто так бывает, что только единицы поддерживают какую-ту новую идею, зато потом все пользуются плодами этого дела. По крайней мере, нельзя же сразу так - все погибает, в МР упадок... я что-то такого не заметила. Уверена, что будь у тебя лучше настроение, и ты по-другому взглянешь на такие вещи.
Эх, жаль, меня вчера там не было Самое главное - всем наобещала, а сама не пришла. Вы уж простите, у меня вчера темп. 38,6, так что ничего не поделаешь...

Ты знаешь Ань, я такой человек...если я считаю что то нужным, полезным и правильным то я это считаю и мне все равно перед кем это отстаивать и где...
то что я сказал в этой теме-я сказал, я так считаю, я так верю...и в пятницу я отстаивал то, что я считаю нужным в споре с о. Максимом (в основном с ним)если бы там сидел Святейший, поверь, я бы и с ним все эти три часа проспорил...хотя с первых же минут встречи я понял отношение о. Максима к этому вопросу...иии...я понимаю его...
то, что тебя не было-это пожалуй и лучше, потому что встреча совсем не была выдержана в русле христианской любви и терпения...и то, что те кто был со мной согласен, хотя бы в частностях, не высказывались-это тоже факт...но мне то от этого не было легче, я прошу прощения, но все шишки достались мне...
он потом подходили и высказывали мне свою поддержку ..ну хоть что то...
а то что МР движется именно в таком печальном направлении-это реальная весчь...и это совсем не потому что меня не поддержали на встрече...нет...это объективный факт...ты ведь с самого начала МР в МР???...ведь так???...на твоих глазах происходило становление МР...вот много осталось тех ребят, которые все это начинали???...я думаю что не так и много Ань...те кто ходит сейчас-это почти все те кто пришел1-1.5 назад, как я уже сказал приход новых ребят, новых лиц-все меньше и меньше...старые женятся, выходят замуж, просто болльше не хотят ходить...мы медленно но верно сужаемся, на встречи приходят в основном те, кого мы все хорошо знаем, мы превращаемся в такой замкнутый кружок, кружок где только свои, и нам не нужно никаких знакомств, встречь и.т.д...это печальный процесс...это называется застой...а после застоя наступает только смерть, только распад...мы тоже уйдем когда-нибудь, кто придет на смену нам если нет никого???..это факт!!!...это есть!!!...и не я это сказал-это о.Максим сказал, он сказал что надо новых привлекать, молодых, "свежую кровь" пускать...так что год два и вполне от МР может остаться человек 5-10...
Поэтому безусловно всякое движение должно развиваться искать какие то новые пути развития, привлекать новых членов, обьединятся с другими группами...но...мы не хотим, мы считаем что это праздность, что общение-это не очень достойная цель...это не нужно...ну не нужно и не нужно...мне лично это не нужно, я без этого спокойно проживу... это нам нужно...нам МР...что бы развиваться...на что мне так прямо и сказали-если тебе это не нужно тогда затнись, нам это тем более не нужно...
так что хорошо что тебя не было

Добавлено автором Сергей в [mergetime]1124567968[/mergetime]

Короче, мне вся эта болтовня начинает надоедать.

Согласен...мне тоже все это уже надоело...

[elena l]

Да... похоже, не все так плохо

По крайней мере твой, Сереж, энтузиазм вдохновляет.

Наверно, дело за малым - найти единомышленников.
"новых лиц все меньше и меньше"
- да? А может их надо приглашать? наверно все дело в том, что мало людей знает о возможности провести так время - в нормальном человеческом общении, при этом принося кому-то реальную пользу.
Может надо чаще упоминать, рассказывать о таком молодежном движении как "Молодая Русь" и невоцерковленным людям. Наверняка заинтересуются.
Есть ведь и нецерковные организации - murzik.ru, они занимаются помощью детским домам, находят игрушки, мебель, и т.д.
А нам, наверно просто надо разделить полномочия.
каждый по мере сил, желания будет участвовать в полюбившейся деятельности.
Или организовывать новое направление...

вот на какие мысли навели эти разговоры...

[Светлячок]

2 Сережа: ты ошибаешься, я в МР чуть больше года. Я знаю далеко не всех членов МР, тем более "стареньких", т.к. они все реже появляются, и конечно, не так хорошо знаю об МР, чтобы судить о ее развитии. Но все-таки, мой взгляд со стороны: сейчас чаще можно встретить тех, кто, как и мы с тобой, в МР около года, и мне кажется, что это хорошо. Так и должно быть, преемственность поколений и тд, те, кто пришел раньше, уже наверно получили то, что здесь искали, кто-то до сих пор активно участвует в деятельности МР. Я думаю, что год - это как раз тот срок, когда можно почувствовать себя настоящим марусистом, знающим достаточно об МР и наиболее активным.
Ты говоришь, что не приходят новенькие. Я как раз думала о противоположном, тк на каждой встрече вижу новые лица. Возможно, я ошибаюсь. С другой стороны, конечно, надо уже задумываться о том, чтобы привлекать новеньких, как-то распространять информацию об МР (надо будет отдельную темку замутить), это никогда не помешает.
По-моему, тема о том, что вокруг застой, нет свежей крови поднимается во всех молодежках. Мне это немного напоминает спор пессимистов и оптимистов. Неужели, сейчас в МР людей меньше, чем год назад?

[Крапчетов Олег]

Сергей, привет.

То, что ты поднял этот вопрос - это хорошо. Этим же вопросом задавались и мы, когда, собственно, начинали создавать "Молодую Русь". Тогда, правда, не было ни Патриаршего Центра при Даниловом монастыре (был игумен Иоасаф и небольшой круг ребят, которые занимались, в основном, работой с детским приемником распределителем), ни "Общего Дела", ни других более менее известных молодежных организаций. И задача стояла еще более остро: если сейчас есть хоть кто-то более менее организованный в какую-то структурку, то мы пытались объединить разрозненных активных молодых людей. Позже мы организовывали встречи, на которые приглашали друзей из уже зарождавшихся православных организаций, сами ходили в гости к другим и рассказывали про "Молодую Русь". Как правило, когда речь заходила о совместных проектах, то это поддерживалось всеми, но реальных координаторов совместной деятельности не оказывалось: сама-то деятельность еще не была ни у кого более менее сформировавшейся, налаженной. Были и проблемные моменты: "Молодую Русь" не очень воспринимали в серьез и предлагали не совсем полноценное сотрудничество, на уровне ребят на побегушках.

Были идеи разные о формировании некоего единого информационного пространства: и обновляемые буклеты с мероприятиями московских молодежных организаций, и создание интернет-портала, и создание единого новостного блока на сайтах партнерских организаций, вроде "Мероприятия наших друзей", и объявления с программами на месяц по организациям (кстати, Олег Кривошеев пытается это как-то реализовать. Несколько своеобразно, но тем не менее).

В общем, вопрос важный и рещать его надо. По крайней мере в аспекте информационного обмена и распространения этой информации за пределы очень уж тонкой прослойки (если так можно выразиться) церковной молодежи. И презентационные встречи проводить надо: и к нам приглашать, и самим ходить. Здесь и рождаются реальные идеи о совместной работе в том или ином направлении: где-то мы можем быть полезны, где-то другие.
В Новоспасском можно хоть конференцию организовать по обмену опытом между православными организациями (тоже делали в свое время). Все упирается в ресурсы, в основном, человеческие: кто будет организовывать, болеть душой за это дело. Когда человек за то или иное дело действительно переживает, то он, как правило, потом это дело в силу своих сил и тянет.

А по поводу создания некой молодежной супер-организации (некоего церковного комсомола) - я в это мало верю. Поясню. В свое время "покрутился" на "Крутицах" (т.е. на Крутицком подворье, где Синодальный отдел по делам молодежи). Не хочу разводить критику - ребята делали что могли и как могли. Там уже сменилось (по-моему и не раз) средний уровень руководства, пытались опять объединить разрозненные организации - но не получилось. Это отдельный разговор, отдельная тема для обсуждения. Было Всероссийское православное молодежное движение, оно как-то родилось в недрах Синодального отдела и, по-моему, за его пределы так и не вышло. Потом было и есть что-то вроде ВПМД2 (не в смысле юридическом, а внутренней эволюции организации). Короче, реальной объединяющей структурой, которая помогала бы другим организациям, она так и не стала (хотя бы обеспечить тот информационный обмен между молодежными организациями, проводить мероприятия, которые не под силу отдельным маленьким братствам и приходским группам, помочь в образовательном плане, наладить некое регулярное печатное издание (журнал, вестник) для молодежи (именно для тех, кто желает потрудиться для Церкви) и пр.). В свое время в Синодальном отделе работало всего несколько человек. Ситуация сейчас, скорее всего, не изменилась. А для выполнения хотя бы вышеперечисленных задач необходим серьезных штат реальных специалистов, профессионально занимающихся своим делом.

Мне кажется, что реальные дела и реальная жизнь существет как раз в небольших организациях - приходские братства, группы активной молодежи. Люди там делают все от сердца, их никто не принуждает к этому и не требует ежегодного или ежеквартального отчета о проделанной работе. Прочитал как-то у свт. Иллариона (Троицкого), что русский народ предпочел построить "сорок сороков", а не огромные соборы. Почему? Как он пишет, в огромном соборе невозможно организовать приходскую жизнь. Она теплится именно в маленьких храмах (кто может это читал, пусть меня поправит). Думаю есть аналогия с молодежными организациями.

В общем тема для обсуждения обширная и интересная. Может проведем как-нибудь? Только не хотелось бы просто почесать языком, а получить результат. Пригласим другие организации, продумаем заранее вопросы, попробуем найти решение и выйти на совместные проекты.

PS. Не дочитал до конца тему: оказывается встречу уже провели и не очень успешно. Жаль, что меня не было - был в отпуске на даче. Ну, надеюсь, в походе получиться лучше. Сам пойти не смогу, а очень бы хотел - мои дети меня не пустят Теперь я невыездной.

[Alexander]

Тогда, правда, не было ни Патриаршего Центра при Даниловом монастыре (был игумен Иоасаф и небольшой круг ребят, которые занимались, в основном, работой с детским приемником распределителем),

Олег, это мягко говоря не совсем верно! Центр существует аж с 1999 года! А если проследить историю раньше, то "небольшая группа ребят" вокруг отца Иоасафа, занимающаяся миссионерской, катехизической и антисектантской деятельностью существовала уже с 1992 года!

Если же говорить по-существу, то я сразу не высказал, чтобы не сбивать объединяющего заряда Сергея , но теперь скажу, что объединение, на мой взгляд, возможно только на уровне лидеров организаций, эту идею я высказывал почти во всех молод. организация Москвы, и организационно предложение мое было о проведении открытых собраний каждой организации, на которое приглашались бы лидеры других организаций для получения максимума информации об их деятельности. Мы такое провели 10 апреля сего года, к сожалению из всех приглашенных представителей детских и молодёжных организаций, молодежек храмов, СМИ и т.д. г. Москвы пришло всего-лишь треть! Но первый почин есть, надеюсь будут со временем и другие...

[Крапчетов Олег]

Олег, это мягко говоря не совсем верно! Центр существует аж с 1999 года!   А если проследить историю раньше, то "небольшая группа ребят" вокруг отца Иоасафа, занимающаяся миссионерской, катехизической и антисектантской деятельностью существовала уже с 1992 года!

Возможно, но я ошибся не намного начало 2001 года и 1999. Потом тогда он назывался несколько по другому и не Патриаршим. В любом случае о нем мало что кто знал из широкой аудитории.

Я познакомился с о. Иоасафом, кажется, в 1998 или в 1999 году. Тогда как раз я участвовал в попытках создать миссионерскую рок-группу вместе с "небольшим кругом ребят" (Илья Соколов и Саша Рейс), но мало что вышло, хотя несколько песен мы отыграли и два концерта.

Примерно тогда же познакомился с Егором Коврижкиным, Юрой Белановским, Ольгой Прокофьевой. В любом случае "армадой миссионеров" не назовешь

Насчет объединения. Уже не первая попытка, по-моему. Эффект тот же - народу, ты говоришь, пришло 1/3 из приглашенных? На следующее собрание придет 1/3 от этой трети. Как-то Вадим Квятковский пытался создать что-то вроде ассоциации православных организаций. Цель - та же - объединить усилия по реализации крупных проектов. Было три собрания и одна общая акция - митинг против строительства кришнаитского капища в Москве. Акцию провели после первого собрания. На остальные собрания приходило народу все меньше и меньше в геометрической прогрессии. Все! Ау! Что это? Проблема в неумении или в нежелании сотрудничать? Думаю и то, и другое. Как тут действовать? Вопрос открытый и однозначного ответа я дать не могу.

[Володя Берхин]

Было три собрания и одна общая акция - митинг против строительства кришнаитского капища в Москве.

Нас звали на этот митинг, но на митинги мы не ходим.

[Alexander]

На следующее собрание придет 1/3 от этой трети.

Олег, такое мероприятие у нас проводится раз в несколько лет, поэтому я надеюсь, что треть сохранится!

А о мероприятиях о которых ты говоришь, все просто, я присутствовал на первой встрече в отделе по делам молодежи, ты по-моему тоже! О. Сергий всех собрал, много говорилось об объединении и т.д., поступило предложение регулярно собираться, кто-то сказал давайте каждую неделю, я выступил против, говорю давайте хотя бы раз в месяц собираться, раз в неделю нереально, но мое предложение не прошло! Результат на мой взгляд на 100% закономерен

Лучшая форма борьбы, доказательства своей правоты - это созидание. С борьбой "против" далеко не уедешь, сейчас время строить "доброе, разумное, вечное", время создавать, а не кидать всю энергию на борьбу с "ветрянными мельницами". Не построив чего-то сейчас, нам дальше все труднее и труднее будет "бороться". Поэтому, опять же результат закономерен, если бы объединение шло на создание чего-то, пусть малого, оно могло иметь успех, а так "было три собрания" и "Все! Ау!"

Так что проблема в том числе в направлении усилий...

[Крапчетов Олег]

А о мероприятиях о которых ты говоришь, все просто, я присутствовал на первой встрече в отделе по делам молодежи, ты по-моему тоже!

Да, было дело. Там, правда, больше разговор шел об организации отдельского мероприятия, кажется Георгиевского парада.

О. Сергий всех собрал, много говорилось об объединении и т.д., поступило предложение регулярно собираться, кто-то сказал давайте каждую неделю, я выступил против, говорю давайте хотя бы раз в месяц собираться, раз в неделю нереально, но мое предложение не прошло! Результат на мой взгляд на 100% закономерен

Вопрос в содержании встреч. Если готовится какой-то общий проект, то там и раза в неделю мало. А если рассказать о том, как у кого идут дела, кто что делает и какие проблемы - то и раз в месяц часто.

Потом такие встречи, когда они не имеют заранее какой-либо программы (которую, кстати, должны составлять все участники), либо с программой (не просто темой, а именно программой) никто или почти никто не знаком, то мотивация участия в такой встрече уже почти на нуле. Но это уже другой вопрос.

Лучшая форма борьбы, доказательства своей правоты - это созидание.

Согласен на все 100%

[Ivi4ev]

Даты похода: 17-18 СЕНТЯБРЯ....

Володя, ребята - мне очень стыдно соскакивать, но 17-18 никак...
Сожалею очень, честно...
Еще раз простите, - вызывался даже помочь с организацией. :(
-----------------
У меня есть спальник, может кому сгодиться...пишите! Дай Бог, чтоб все устроилось с таким хорошим совместным начинанием - буду с нетерпеньем ждать фотки и описание.

[Володя Берхин]

Жаль.

А кто всё же идёт?

[L'ecureuil]

Володя, я бы хотел сходить, если у нас в МР чего-то очень интересного не наметится.

А не холодно в середине сентября в поход идти?

[Светлячок]

Я тоже хочу, но мучают все те же сомнения: не холодно ли?
Если все-таки будет поход, то что с его организацией: куда, с кем и что брать?

[Tatyana]

помня прошлогодние ноябрьские похождения, уверяю - холодно не будет, не боитесь

[Володя Берхин]

Холодно не будет. Ходят же люди зимой...

Конкретные сообщения по организации - ближе непосредственно ко дню выхода, когда будут уточнены состави маршрут.

Всё будет публиковаться на форуме "Сретение", у меня в вотчине...