Крещение Опции

[BrainWorker]

Можно предположить, что ты зрячий, да??? Ты, такой же, как и все, не лучше, не хуже.

Сообщение было перемещено в эту тему.

[Алексей]

Не согласен что после крещения человек не меняется.
Конечно каятся может любой человек. Но крещеный человек может прибегнуть к таинству исповеди. И грехи которые отпустил священник отпускает сам Господь.
Если конечно болезнь застарелая, то излечение её одной единственной таблеткой - чудо. Зачастую же нужно долгое и тщательное лечение.
А где можно обрести лечебницу для души? Не в дурдоме же?

[BrainWorker]

Не согласен что после крещения человек не меняется.

Я УТВЕРЖДАЮ. НЕ ВСЕ ЛЮДИ ПОСЛЕ КРЕЩЕНИЯ МЕНЯЮТСЯ.
ЗНАЮ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НИ НА ГРАММ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ ПОСЛЕ КРЕЩЕНИЯ.

[Алексей]

Да конечно.
Но если лечение долгое, многолетнее и упорное не излечивает или только самое малое облегчает, то это не повод чтобы совсем нелечится.
И еще человеческие силы очень мало значат. Никому не стоит забывать евангельское "Господи помоги моему неверию".
И еще, вы не пишете как не изменились люди духовно или физически.

[BrainWorker]

НИ ДУХОВНО, НИ ФИЗИЧЕСКИ - НИКАК. КАК БУДТО ОНИ И НЕ ПРОХОДИЛИ ЭТОТ РИТУАЛ.

[Володя Берхин]

Я УТВЕРЖДАЮ. НЕ ВСЕ ЛЮДИ ПОСЛЕ КРЕЩЕНИЯ МЕНЯЮТСЯ.
ЗНАЮ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НИ НА ГРАММ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ ПОСЛЕ КРЕЩЕНИЯ.

Сказано же - "кто будет ВЕРОВАТЬ и креститься"... А если уж ты не веруешь - то Крещение может и не дать результатов. Но если ты веруешь или хот бы готов воскликнуть - "Господи, помоги моему неверию!" - не может Таинство пройти без последствий

[Виктория]

Но без Господа этот путь приведёт или к гордыне или к полностью подорванным силам... Человек не сможет сам понести всю боль и злобу мира, если Господь не будет рядом.

Это верно и это надо прочувствовать, когда ты бьешься головой о стену, и ничего не получается.
Только с Богом обретается смирение, приходит ясность ума и ты начинаешь понимать, что в твой жизни не так, что надо изменить, где ты не прав...Церковь - лечебница.
Я растянула коленку, и она никак не проходила. Главная сестра спросила: «Ты идешь на субботнюю вечернюю службу?»
Я: Нет, Любушка, я не выстою.
Она: Но ведь Господь сказал :Церковь - лечебница. Приходите, и Я исцелю вас.
Я послушалась и пошла, более того очень легко выстояла службу, а коленка прошла. Маленькое, но чудо. А я ведь не верила, просто пошла.
И так всегда, когда мне плохо, я запуталась, я сначала позвоню своим друзьям, а потом обязательно «поползу» в церковь, потому что теперь точно знаю, что после службы приходит ясность мысли, силы и решаются проблемы.
Господь сотворил этот мир и нас, чтобы мы были вместе. Вместе с ним, друг с другом. А церковь - это сообщество верующих, где все мы как единое целое предстоим перед Богом и Он нас слышит, наши сердца и помогает. Это не значит, что человек нецерковный не слышим Богом, просто литургия - очень сильна, как и соборная молитва.
Как разница между таблеткой и операцией. Так вот после службы действительно что-то меняется в тебе внутри, после таинств. Поэтому так тяжело дойти до причастия. Злые силы не дремлют. А они есть, и иногда мы идем у них на поводу. Но Господь не оставляет, и любая сложность, ошибка, скорбь как лекарство. Только понимаешь это потом. Самое главное понять, смириться, сделать переоценку ценностей и просить помощи у Бога.
А Он не оставит, даже если ты захочешь погибнуть, Господь не оставит.
Я только недавно это осознала. Какое счастье быть верующим. Как сказал мне мой батюшка : "Чего нам бояться, с нами Бог. "

Добавлено автором Прокуронова Виктория в [mergetime]1123951620[/mergetime]
Сережа, никто не спорит, но:

Сказано же - "кто будет ВЕРОВАТЬ и креститься"...

А еще "вера без дел мертва".
Надо еще потрудиться быть хорошим и правильным, а это так тяжело, когда столько искушений. Хорошо, когда учишься учиться на ошибках.

[Борис М.]

Можно предположить, что ты зрячий, да???

Сергей, я отвечу на твой вопрос. Но сначала давай подумаем: может ли еще не родившийся ребенок видеть этот мир? Очевидно, что нет. Возможно, такой ребенок различает свет и тьму, слышит приглушенные звуки, чувствует внешние толчки и т.п. У новорожденного мир ощущений гораздо богаче: он уже видит близкие предметы (правда очень нечетко и перевернутыми), слышит звуки и сам издает их, чувствует прикосновения и т.п. По мере роста младенца его чувства развиваются, а мир ощущений становится все богаче.

Крещение есть Таинство, в котором человек возрождается для духовной жизни. В Царствии Небесном некрещеный человек может быть лишь не рожденным ребенком с очень бедным миром ощущений. Поэтому я хотел бы повторить свою просьбу: не надо лишать себя возможность увидеть красоту Царствия Небесного.

Что касается ответа на твой вопрос, то, как сказала матушка Георгия с подворья Новоспасского монастыря, мы все еще младенцы в духовной жизни. Кстати, следующая поездка на подворье планируется на субботу 20 августа. Если у тебя будет возможность, то присоединяйся к нам.

[BrainWorker]

Кстати, следующая поездка на подворье планируется на субботу 20 августа. Если у тебя будет возможность, то присоединяйся к нам.

Конечно, у меня нет возможности.

[Dмитрий Т]

13, 12.08.05, BrianWorker:
>В свое время тяжело было ломать себя. Было очень не просто. Заново строить новые отношения со всеми знакомыми. Мириться со многими. Раньше я же был другим.

- Каким?

[BrainWorker]

Каким?

Другим.

[Борис М.]

Если ты говоришь о крещении, как о способе измениться изнутри, как о способе по-новому взглянуть на мир, то это по силам и простому человеку и без всякого крещения. Я сейчас говорю о себе.

А может ли один (пусть даже гениальный) программист создать программный продукт типа Microsoft Word? Теоретически - да, но это отнимет слишком много сил и времени. Поэтому подобные задачи решаются объединениями многих программистов.

Может ли один (пусть даже очень хороший человек) прийти к спасению? Думаю, что почти у всех людей для этого не хватит собственных сил, хотя могут быть редкие исключения. Поэтому люди обращаются к помощи Церкви, которая дарит им (простите за формализм) очень эффективные средства приближения к Богу, а, следовательно, и к спасению.

Я стараюсь делать что-либо, только осознав смысл этого. А пока в крещении я смысла не вижу, потому что я знаю, что это отречение от многого, это молитвы, это посты, это много чего, что я сам до конца не допонимаю.

В краткой форме можно сказать, что смысл поста и молитвы заключается в тренировке и укреплении духовных сил, а Благодать, даруемая членам Церкви, питает человеческий дух. Для чего это нужно? Если какая-то часть тела человека не получает должного питания и регулярной нагрузки, то она начинает ослабевать. То же самое можно сказать и о душе, а также о духе человека.

Иными словами, человек, по своей воле отказывающийся от помощи Церкви, сильно рискует.

[BrainWorker]

А может ли один (пусть даже гениальный) программист создать программный продукт типа Microsoft Word? Теоретически - да, но это отнимет слишком много сил и времени. Поэтому подобные задачи решаются объединениями многих программистов.

Позволь я просвещу тебя, мой слепо верующий брат. Всеми знаменитый Билл Гейтс сам написал интерпретатор языка Бейсик (думаю слышал о таком). Билл Гейтс его создатель.

Не стоит меня недооценивать. Я сейчас занимаюсь тем, что пишу (не один, а вдвоем) очень серьезный проект. Программисты-маньяки могут всё.

Иными словами, человек, по своей воле отказывающийся от помощи Церкви, сильно рискует.

Чем же он рискует?

[Борис М.]

Позволь я просвещу тебя, мой слепо верующий брат. Всеми знаменитый Билл Гейтс сам написал интерпретатор языка Бейсик (думаю слышал о таком). Билл Гейтс его создатель.

Это мне было известно, но, надеюсь, ты все-таки правильно понял проведенную аналогию. Вместо "Microsoft Word" можно было написать "Microsoft Office", ОС Windows XP и пр.

Чем же он рискует?

Хотя бы тем, что переоценка собственных сил может стать роковой ошибкой. Ведь невозможно объективно оценить достаточность собственных сил для выполнения совершенно неизвестного объема работы.

Сможет ли человек собственными силами поднять груз? Очевидно, что ответ на этот вопрос зависит как от силы человека, так и от веса груза. Например, практически все справятся с 10 кг грузом. Поднять 100 кг сможет уже далеко не каждый. А если вес груза 1024 кг? Ясно, что без помощи тут не обойтись.

Мы не знаем объем того, что необходимо для нашего спасения, и поэтому не можем объективно оценить достаточность собственных сил.

[Маша]

Читая о благодати после крещения, я вспомнила одну историю. Я не хочу этим ничего доказать, убеждать. Это произошло в наше время, историю поведал мне непосредственный участник этих событий.
В одной из воинских частей крестилась группа ребят, на следующий день все они должны были отправиться в Чечню. После крещения священник сказал проповедь, а в конце подбодрил ребят: «На вас сейчас такая благодать, что в течение 40-ка дней вас не коснется пуля». Это оказались пророческие слова, но новокрещенные поняли это позже. На следующий день все они ехали в машине, сидя почти плечом к плечу. По дороге их ждала засада… Машина превратилась в решето, ребята приготовились к смерти,.. но ни один из них не был даже ранен. Чудо?

[Борис М.]

Чудо?

Это чудесный пример промысла Божьего.
Во время одной из поездок на подворье Новоспасского монастыря матушка Георгия рассказала нам о православном взгляде на события в "горячих точках" нашей страны. Многие ребята после первых боевых действий серьезно задумываются о смысле жизни и, принимая таинство Крещения, становятся христианами. Возвращаясь домой, они несут Православную веру в Российскую глубинку.