Крещение Опции

[Natascha]

"Крещение есть первое в христианстве таинство, делающее человека-христианина достойным принятия даров благодати через другие таинства. Без него нельзя войти в мир христианский. Крещение есть новое рождение, поставляющее человека в обновленное состояние. Аще кто во Христе, нова тварь, учит Апостол /2 Кор. 5, 17/.

Почему же многие после крещения порой даже забывает о том, было ли крещение? Потому что в древнем христианстве крещение было добровольным выходом из мира и вхождением в добровольное страдание - сострадание Христу и добровольное самоумерщвление плоти и самости - "спогребание с Христом

Cсегодня входя в купель, человек делает зачастую это не для того, чтобы стать "не от мира сего", а напротив, чтобы быть "как все". Не отказываясь, не отрекаясь от мира, он не приобретает Христа, не умирая с Ним, он и не воскресает. И Таинство, превращается в рутинный обряд, в котором только по бесконечной милости Божией действует благодать, действует не благодаря, а вопреки всему обрядоверию, и тайно проникает в сердце для того, чтобы со временем, при благоприятных условиях, прорасти и пробудить грешную и заблудшую душу к спасению.

Стоит ли убеждать, уговаривать, агитировать?

Хочется понять, что другие реально, на практике (а не по букве катехизиса) вкладывают в понятие крещения. Ведь не секрет, что большинство из нас крестились еще в младенчестве и мало чего помнят о своих ощущениях.
Каждый из нас может привести массу красивых цитат, но КАК мы реально понимаем, принимаем и переживаем крещение - свое и наших ближних?

Два дня назад, одна женщина из нашего офиса тоже крестилась. Вообще-то она мусульманка. Я была удивлена ее шагом, и очень обрадовалась, когда она поделилась этой новостью. Рассказала, что этот шаг для нее очень важен, готовилась к таинству. Я рада, что это не просто дань моде. Надеюсь, что у нее появится опытный духовный руководитель. А еще я помню историю крещения моего отца. Ему было 33 года. До этого момента он вообще не признавал веру в Бога. Как то утром он встал и сказал, я хочу покреститься. И поехал в Даниловский монастырь. Вот так за одну ночь, он изменил свое решение.

[BrainWorker]

Я догадываюсь, почему была создана эта тема. Просто Наташа не захотела продолжать тему "Предрассудки о православии", а решила создать новую тему.

Моя позиция такова. Я не абсолютно не понимаю тех людей, которые делают что-то, потому что так делают все, не понимая глубинного смысла. Люди не хотят отличаться от серой массы, и в этом их большой минус. Они не хотят выглядеть белыми воронами и, подчиняясь стадному инстинкту, делают всё, как все.

Вот пример из жизни. Молодой человек не пьет пиво, а все пьют пиво. Значит он - белая ворона. А другие говорят: "Ты не пьешь пиво, значит ты не с нами, значит мы с тобой не дружим, значит мы с тобой не водимся". Он подумает и решит: "А мне это надо", и тоже начнет пить пиво, не понимая, что наносит непоправимый вред своему здоровью.

Или курение. Если человек будет курить, то чувствует себя крутым. Вот он ходит в компании людей, которые курят. Он чувствует, что он типа крутой, типа курит, а другие нет. И тем самым поднимается в гордости. Он типа такой самостоятельный, важный, пальцы вейером, а остальные - нет.
Так типа модно. Опять не понимая, что наносишь еще больший вред здоровью.

Или наши девушки-дуры. Сейчас типа модно иметь тот самый "опыт", а если ты девственница, то ты неполноценная дура, дебилка, и вообще кому ты потом нужна будешь - идиотка недоделанная. А вот если ты ходишь по дискотекам, ходишь в вызывающей одежде, оголяющей наполовину задницу или груди, если раздвигаешь ноги всем подряд, чтобы получить огромный кайф, то ты крутая. Вот так и поступают наши девушки, чтобы не выглядеть белыми воронами, не понимая, что тот грех, тот вред физическому и душевному здоровью, который она причиняет - настолько тяжкий, что по сравнению с ним табакокурение и алкоголь - капля в море.

Вот такие наши "небелые вороны". Нравится? Думаю, что нет.
Я не понимаю тех людей, которые делают что-то, потому что так делают все, не понимая смысла. И крещение - не исключение. Ребенок родился - надо крестить. Зачем? Да потому что так делают все. Точка.

Я стараюсь делать что-либо, только осознав смысл этого. А пока в крещении я смысла не вижу, потому что я знаю, что это отречение от многого, это молитвы, это посты, это много чего, что я сам до конца не допонимаю. Вот Наташа может дополнить. И я к этому не готов, так зачем мне креститься? Просто так?
Вот моя сестра, когда ей было 25, крестилась. После этого ее жизнь не изменилась ни на грамм. Она также живет мирской жизнью, не ходит в церковь, не считает девственность тем, что нужно беречь. Отсюда вопрос. Зачем она крестилась? Я сам не знаю толком.

[Дмитрий И.]

Что есть первородный грех?


      "Первородный грех есть преступление закона Божия, данного в раю прародителю Адаму, когда сказано было к нему: от древа, еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него: а в онь же аще день снесте от него, смертию умрете (Быт. II, 17). Сей прародительский грех перешел от Адама во все человеческое естество, поелику все мы тогда находились в Адаме; и таким образом через одного Адама грех распространился на всех нас. Посему мы и зачинаемся и рождаемся с сим грехом, как учит Священное Писание: едином человеком грех в мир вниде, и грехом смерть, и тако смерть во вся человеки вниде, в немже вси согрешиша (Рим. V, 12).
      Первородный грех не может быть заглажен никаким покаянием; он изглаждается только благодатью Божией, через воплощение Господа нашего Иисуса Христа, и пролитие честной крови Его. Действие сие совершается в таинстве святого крещения. Посему, кто не крестился, тот не освободился от сего греха, но подлежит гневу и вечной казни, по словам: аминь, аминь глаголю тебе, аще кто не родится водой и Духом, не может внити в царствие Божие" (Иоан. III, 5). (Православное исповедание, ответ на вопрос 20, ч. III).

[Володя Берхин]

BW, уважаю такую позицию! Серьёзно на жизнь смотришь.

Однако, тебе не кажетс, что некоторые вещи нужно сначала сделать, чтобы понять, зачем они нужны?

[BrainWorker]

Однако, тебе не кажетс, что некоторые вещи нужно сначала сделать, чтобы понять, зачем они нужны?

Володя, я уверен в том, что сначала надо думать, а потом делать, а не наоборот.

[Володя Берхин]

Просто православные (и я в том числе) часто говорят, что Крещение - это Таинство, котрое может менять челвоека изнутри, если человек способен к изменению (это правда, я видел, как меняются люди после Крещения).

Ты кажется, стараешься творить в жизни добро, и кажется, тебе это непросто. Мне во всяком случае трудно - мешает собственная лень, душевная скупость, желание "всех победить" и т.д. И сам я не справляюсь. А Крещение даёть возможность в этом нелёгком деле надеяться не только на свои скудные силы, но и на силу Божию...

[BrainWorker]

Если ты говоришь о крещении, как о способе измениться изнутри, как о способе по-новому взглянуть на мир, то это по силам и простому человеку и без всякого крещения. Я сейчас говорю о себе.

[Natascha]

Вот пример из жизни. Молодой человек не пьет пиво, а все пьют пиво. Значит он - белая ворона. А другие говорят: "Ты не пьешь пиво, значит ты не с нами, значит мы с тобой не дружим, значит мы с тобой не водимся". Он подумает и решит: "А мне это надо", и тоже начнет пить пиво, не понимая, что наносит непоправимый вред своему здоровью.


Есть очень хороший пример, описанный в книге о Новомученниках Оптинских. Игорь Росляков (о. Василий) был капитаном сборной по водному поло. И, как признавались сами спортсмены в соих воспоминаниях, иногда, после соревнований могли отдохнуть, выпить вина. Игорь никогда не пил. Сначала вызывал возмущение, а потом уважение участников команды. Его приглашали, чтобы послушать о прочитаных книгах о Боге, всегда ждали с нетерпением и готовили для него кружку чая. И по воспоминаниям этих ребят, Игорь был душой компании и многих этими рассказами привел к вере.
Так что не обязательно строить из себя крутого при помощи сигареты и табачного дыма.

[BrainWorker]

Есть очень хороший пример, описанный в книге о Новомученниках Оптинских. Игорь Росляков (о. Василий) был капитаном сборной  по водному поло. И,  как признавались сами спортсмены в соих воспоминаниях, иногда, после соревнований могли отдохнуть, выпить вина. Игорь никогда не пил. Сначала вызывал возмущение, а потом уважение участников команды. Его приглашали, чтобы послушать о прочитаных книгах о Боге,  всегда ждали с нетерпением и готовили для него кружку чая. И по воспоминаниям этих ребят, Игорь был душой компании и многих этими рассказами привел к вере.
Так что не обязательно строить из себя крутого при помощи сигареты и табачного дыма.

Дорогая Наташечка, значит этому Игорю повезло с тем, кто был рядом, повезло с его командой. Они, прежде всего, сами поняли, что употреблять алкоголь - плохо. Не поняв этого, они так и смотрели бы на Игоря, как на идиота, не понимая его. С другой стороны, они же спортсмены. А что за спортсмен, если он пьет или курит??? Я думаю, они это сами прекрасно поняли, приняв положительный пример своего учителя.

Я же говорю про мир. Неужели ты не знаешь, КАКИЕ люди живут в миру ?????

[Natascha]

Спасибо Сережа, за твое мнение, твоя позиция мне понятна и интересна. Можно, остальные участники тоже выскажутся, чтобы и эту тему не превращать в перепалку?

[BrainWorker]

Пожалуйста. Пусть другие выскажутся, я не против

[Olya]

Я же говорю про мир. Неужели ты не знаешь, КАКИЕ люди живут в миру ?????

а мы где же живем, не в миру разве? пока в монастырь не ушли, все-таки в миру, мне кажется.
Просто бывают разные круги общения. Не нравится в этом (где курят, пьют и пр и пр), в твоих силах выбрать себе другой, более подходящий твоему настрою.

Если ты говоришь о крещении, как о способе измениться изнутри, как о способе по-новому взглянуть на мир, то это по силам и простому человеку и без всякого крещения. Я сейчас говорю о себе.

за тебя можно только порадоваться. не каждому под силу изменить себя самому. А может быть, это иллюзия? по плодам их узнаете их...

[BrainWorker]

за тебя можно только порадоваться. не каждому под силу изменить себя самому. А может быть, это иллюзия? по плодам их узнаете их...

В свое время тяжело было ломать себя. Было очень не просто. Заново строить новые отношения со всеми знакомыми. Мириться со многими. Раньше я же был другим.

[Володя Берхин]

Если ты говоришь о крещении, как о способе измениться изнутри, как о способе по-новому взглянуть на мир, то это по силам и простому человеку и без всякого крещения. Я сейчас говорю о себе.

То есть ты уже абсолютно безупречен, добр и мудр, ведикодушен и благороден? Ты жертвенно служишь ближним каждую минуту?

[BrainWorker]

То есть ты уже абсолютно безупречен, добр и мудр, ведикодушен и благороден? Ты жертвенно служишь ближним каждую минуту?

Конечно, нет. Нет предела совершенству. И я не совершенен. Главное - начать изменять себя в лучшую сторону.

[Olya]

а по теме:
об отношении к крещению: я была крещена в четыре года, и естественно тогда не сознавала важности события но потом, читая книжки, я страшно боялась того, что нарушу обеты крещения, и после чего-нибудь сотворенного, не очень хорошего, думала - вот если бы можно было покреститься еще раз ведь грехи смываются полностью, и тогда можно будет начать новую жизнь
вот только сейчас, к сожалению, острота ощущений уже стерлась, и часто приходится заставлять себя на "молитвенные подвиги"

[Дмитрий И.]

Если ты говоришь о крещении, как о способе измениться изнутри, как о способе по-новому взглянуть на мир, то это по силам и простому человеку и без всякого крещения.

Когда я собирался креститься, то ожидал, что произойдут со мной какие-то перемены, но когда я крестился, то, почуствовал и увидел ЧТО со мною произошло, и понял: я не только не мог своими силами этого достичь, а даже и представить, понять, вообразить этого не мог, да и сейчас не могу. То что получил - несоизмеримо выше моего понимания и моего представления и моих собственных возможностей.

[Tatyana]

а еще Крещение дает возможность участвовать в Таинстве Причастия. Можно быть очень хорошим человеком и делать много добра, но по моим ощущениям осознанное принятие Христа (полное принятие - до такой степени, чтобы жертвенная любовь до крестной смерти стала единственно возможной формой существования) дается только благодатной силой Духа. И в любом случае предполагает многолетний и упорный труд над собой.

[Володя Берхин]

Здравствуй, Таня!
Приятно увидеть знакомое лицо...

Конечно, нет. Нет предела совершенству. И я не совершенен. Главное - начать изменять себя в лучшую сторону.

Но без Господа этот путь приведёт или к гордыне или к полностью подорванным силам... Человек не сможет сам понести всю боль и злобу мира, если Господь не будет рядом. А Крещение - это серьёзная такая заявка, что ты зовёшь Его. Традиционная форма, если хочешь.

Конечно, она может быть иной, Господь слышит всех - таково было крещение кровью в ранней Церкви. Но зачем изобретать велосипед, ексли уже существует опробованная и принятая Церковью процедура...

[Борис М.]

BrainWorker, ты любишь красоту земного мира и умеешь показывать ее другим людям. Не надо лишать себя возможности увидеть красоту Царствия Небесного. Ведь даже если предположить, что некрещеный человек не попадет в ад, то он все равно не сможет увидеть Царствие Небесное, потому что такой человек не возрожден для жизни духовной. Можно сказать, что он духовно слепой.

Сообщение было перемещено в эту тему.