Что такое ВЕРА?, Ваше мнение Опции

[р.Б.Николай]

Уважаемый р.Б.Николай - Вы спутали веру в Бога и веру в инопланетян (т.е. бесов).
Или я Вас не понимаю. Просьба прочитать внимательно мои сообщения.
И причем здесь "НАУЧНО ДОКАЗУЕМО"?. Судя по всему для Вас - это всего лишь ваша вера аторитетному признанному научными кругами мнению, т.е. большинству.

Уважаемый Сергей, если Вы считаете что я что-то спутал, покажите как по-Вашему это можно разделить, иначе это выглядит голословно. Если Вы считаете что я невнимателен, укажите в чем именно, иначе это также голословие. А то интересный знаете ли разговор получается, Вы чего-то там недопоняли и уже успели дважды меня обвинить в невнимательности и нелогичности. Что именно это? (я выделил жирным в Вашем тексте)

[Петр]

"1.2. Что такое вера?

а) Прежде всего под верой понимают состояние психологической уверенности в истинности некоторых положений, которые не могут быть логически доказаны и опытно проверены.
Применительно к христианской религии вера означает уверенность в бытии Бога и духовного мира, а также в исполнении Божественных обетовании. Ап. Павел определяет веру как "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом! (Евр. 11, 1).
По истолкованию "Пространного Катихизиса", это означает "уверенность в невидимом, как бы в видимом, в желаемом и ожидаемом, как бы в настоящем"[2]. Такая вера является основанием религиозной жизни как таковой, "ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр. 11, 6).
б) Верой называется также и самый предмет уверенности, то есть некоторое учение, в истинности которого человек убежден. В таком значении использует слово "вера" ап. Павел, когда говорит о людях, которые "отвергли прежнюю веру" (1 Тим. 5, 12), о "невеждах в вере" (2 Тим. 3, 8). В таком смысле можно говорить о христианской, мусульманской, иудейской и другой вере.
в) Бог Библии не есть отвлеченная сущность, но живая Личность, свободно-разумное Существо, с Которым человек может вступить в непосредственное личностное общение, соединиться теснейшим внутренним союзом. Верой мы получаем доступ к Божественной благодати, верою Христос вселяется в наши сердца (Еф. 3, 17). Христианская вера изначально есть вера именно в Личность, а не в доктрину, поэтому вера христиан в принципе не может быть ограничена лишь формальным признанием истинности христианского учения. По словам выдающегося русского богослова первой половины XX в. В. Н. Лосского, "вера — не психологическое состояние", а онтологическая связь (то есть связь по бытию — О. Д.) между человеком и Богом, связь внутренне объективная" [3] .
С субъективной стороны такая вера раскрывается, прежде всего, как доверие — доверие тому, что Бог открывает нам в Своем слове, доверие Промыслу Божию.
"Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праедность" (Рим. 4, 3).
Акт веры, совершенный Авраамом, заключался не в том, что патриарх признал бытие Божие — в этом он не сомневался и ранее, — а в том, что он доверился Богу, всецело предал себя воле Божией.
Доверие Богу, Его повелениям и обетованиям порождает в человеке желание хранить верность Богу. На низких степенях духовного развития стремление быть верным Богу может быть обусловлено страхом наказания или желанием получить награду. Однако ни страх, ни корыстный расчет не могут сообщить верности положительного нравственного основания и потому несовместимы с христианским совершенством. Таким основанием может быть только любовь как "совокупность совершенства" (Кол. 3, 14).
"Бог есть любовь" (1 Ин. 4, 8; 16), и вера в Бога — Любовь по мере своего роста срастворяется любовью, любовь же побуждает хранить верность тому, кого любишь: "Если любите Меня, соблюдите мои заповеди" (Ин. 14, 15); "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин. 14, 23).
В этом смысле ап. Павел говорит о "вере, действующей любовью" (Гал. 5, 6).
г) Таким образом, христианская вера не может быть сведена ни к простой уверенности в истинности христианского учения, ни к состоянию души, ни даже к личному отношению человека к Богу. Можно сказать, что вера есть, прежде всего, определенный образ жизни. С одной стороны, его содержание — стремление к богообщению, к соединению с Богом. С другой стороны, этот образ жизни непременно включает в себя твердую решимость исполнять волю Божию, привести свою жизнь в соответствие с Божественным замыслом о человеке".
Иерей Олег Давыденков. Катихизис.

[Сергей25]

Хороший ответ. Благодарю

[Сергей25]

Уважаемый Сергей, если Вы считаете что я что-то спутал, покажите как по-Вашему ...

Я лишь внимательно читаю, то что Вы написали и пытаюсь это понять.
Можно попробывать сначала:
Ваша цитата:Вера в Бога ничем не отличается от веры в летающие тарелки. Ну кроме того, что вера в Бога - это истина, а вера в летающие тарелки - это заблуждение.
1. Бога никто не видел, но в него можно верить
Св. Николая, Божью матерь, и даже самого Христа видели очень не многие, но лишь после того, как поверили в них. Их нет сейчас на земле, они на "небе", поэтому материальных научных доказательств этого Вы никогда не получите.
2. А если Вы не видели НЛО, т.е бесов, то это не значит, что они материально не существуют. Именно СУЩЕСТВУЮТ МАТЕРИАЛЬНО. И множество свидельств этого есть (см. ту же М.Попович или цитату из книги, если надо приведу другие примеры). А наука их пока не признает, т.к. ей это не выгодно. Да и бесам это пока ни к чему. Еще не наступило их время.
Так вот из Вашей цитаты не понятно, что Вера в Бога - это истина а в бесов - нет. Может объясните почему одно истина, а другое нет?
ПУТАТЬ веру Бога и в НЛО никак нельзя.
Думать человека нельзя заставить. Он это должен сделать сам.

[р.Б.Николай]

Можно попробывать сначала:
Ваша цитата:Вера в Бога ничем не отличается от веры в летающие тарелки. Ну кроме того, что вера в Бога - это истина, а вера в летающие тарелки - это заблуждение.
1. Бога никто не видел, но в него можно верить
Св. Николая, Божью матерь, и даже самого Христа видели очень не многие, но лишь после того, как поверили в них. Их нет сейчас на земле, они на "небе", поэтому материальных научных доказательств этого Вы никогда не получите.

Если бы Вы действительно внимательно прочитали, что я написал, то увидели бы разделение между Научным знанием и Верой и между соответствующим им методам "доказать" и "поверить". А в Вашем пункте 1 Вы эти 2 метода познания спутали: смешали воедино веру в невидимого Бога и научные доказательства. И теперь приписываете этот симбиоз мне. К вашему сведению, есть люди (моряки-танаитяне), видевшие Св.Николая до того как в него поверили. См.Житие.

2. А если Вы не видели НЛО, т.е бесов, то это не значит, что они материально не существуют. Именно СУЩЕСТВУЮТ МАТЕРИАЛЬНО. И множество свидельств этого есть (см. ту же М.Попович или цитату из книги, если надо приведу другие примеры). А наука их пока не признает, т.к. ей это не выгодно. Да и бесам это пока ни к чему. Еще не наступило их время.
Так вот из Вашей цитаты не понятно, что Вера в Бога - это истина а в бесов - нет. Может объясните почему одно истина, а другое нет?
ПУТАТЬ веру Бога и в НЛО никак нельзя.
Думать человека нельзя заставить. Он это должен сделать сам.

Опять же, что бы Вы ни говорили, Вы невнимательно прочли мой пост. Я начал с того, что верю и в Бога и в бесов, а закончил тем, что ни то ни другое не доказано. И объяснил, почему свидетельства Попович не являются научными доказательствами. Это не зависит от понятий "выгодно-не выгодно" или "наступило время-не наступило" а зависит от того есть факты или нет. Пока фактов нет, есть гипотезы. Советую Вам бережнее относиться к словам окружающих.

Думать человека нельзя заставить. Он это должен сделать сам.

Это наезд. Не забудьте помянуть это на исповеди.

[Денис]

Что такое вера? Я думаю что это еще и надежда, надежда на лучшее. Без надежды нет веры.

[Денис]

У нас православный форум.
Мы почти все православные верующие.
Но что такое вера? Именно понятие ВЕРА. Как Вы ее понимаете?
Ответ на этот вопрос не такой простой, как кажется.

Просьба отвечать только тем, кто задавал себе этот вопрос и пытался на него ответить.
Приводите цитаты различных людей, которые Вам дороги. Приводите примеры.
Но не пускайтесь в пространные объяснения. И не отходите от темы.

ИТАК, ЧТО ТАКОЕ ВЕРА (Ваше понимание)?

Для затравки немного странное на первый взгляд высказывание летчика-испытателя Марины Попович:
"Меня часто спрашивают: <Вы верите в "летающие тарелки"?>. Я всегда отвечаю, что я не верю - я знаю, я сама их видела три раза"

Мне кажется более актуальным вопрос о том, как не потерять веру, а потеряв приобрести вновь, как вера помогает пройти через испытания и укрепляется через них.

[Сергей25]

Я начал с того, что верю и в Бога и в бесов, а закончил тем, что ни то ни другое не доказано.

Я только об этом и хотел сказать. Вы спутали веру в Бога и в бесов. А это две совершенно разные вещи. А пунктами 1 и 2 я попытался это кратко объяснить.

[р.Б.Николай]

Я только об этом и хотел сказать. Вы спутали веру в Бога и в бесов. А это две совершенно разные вещи. А пунктами 1 и 2 я попытался это кратко объяснить.

В таком случае у Вас не получилось ничего объяснить почему вера в Бога и в бесов совершенно разные вещи. Если это так, скажите чем эти 2 веры отличаются. Вы не реагируете на мои просьбы и опять голословно меня обвиняете в том, что я что-то путаю и опять не приводите аргументов, это несерьезно. Я Верю в Бога и в Евангелие, а чтобы я поверил Вам, Сергей, от Вас требуются аргументы.

[Сергей25]

Что такое вера? Я думаю что это еще и надежда, надежда на лучшее. Без надежды нет веры.
Мне кажется более актуальным вопрос о том, как не потерять веру, а потеряв приобрести вновь, как вера помогает пройти через испытания и укрепляется через них.

Надежда умирает последней. А вера даже после этого остается.
А как можно потерять или приобрети то, что не определено? Сначала нужно определиться что это такое вера, а потом говорить о потере или приобретении этого.
И по Вашему получается, что веру потерять можно, оставивив надежу, а потом из надежды вновь приобрести веру (без веры нет надежды?)

Я Верю в Бога и в Евангелие, а чтобы я поверил Вам, Сергей, от Вас требуются аргументы.

Заставить поверить человека нельзя. Давайте останемся при своих мнениях. Ваше мировозрение мне понятно.

[р.Б.Николай]

Заставить поверить человека нельзя. Давайте останемся при своих мнениях. Ваше мировозрение мне понятно.

Сергей, заставить нельзя, а вот убедить можно. Я не против мое мировоззрение менять если в нем есть ошибки. Дело тут не в Вере а в ошибках, они у Вас есть, логические. А если у Вас кардинальные ошибки в логике, то Вы их не исправите до тех пор пока не научитесь грамотно аргументировать свою позицию. Если ж Вы будете уходить от обсуждений, то и не научитесь исправлять свои заблуждения (Вы ж не исключаете что можете заблуждаться). Так что раз уж сказали А, говорите Б. Для этого требуется мужество.

[Денис]

Надежда умирает последней. А вера даже после этого остается.
А как можно потерять или приобрети то, что не определено? Сначала нужно определиться что это такое вера, а потом говорить о потере или приобретении этого.
И по Вашему получается, что веру потерять можно, оставивив надежу, а потом из надежды вновь приобрести веру (без веры нет надежды?)

Надежда укрепляет веру, т.е. вера и надежда одно. Когда человек теряет надежду на Бога он теряет и веру. Иначе как можно верить в Бога которым подается помощь и не надеятся на эту самую помощь (или промысл). Честно говоря такие выводы сделал из своей собственной жизни.

[Сергей25]

Сергей, заставить нельзя, а вот убедить можно. Я не против мое мировоззрение менять...
Так что раз уж сказали А, говорите Б. Для этого требуется мужество.

Я не считаю, что мировозрение можно поменять общаясь на форуме. А судя по интонации у Вас нет даже желания его менять. И у нас разные понятия о мужестве. Я Вас понимаю, попытайтесь понять и меня. В моих сообщениях я думаю ответ есть.

[Сергей25]

Надежда укрепляет веру, т.е. вера и надежда одно. Когда человек теряет надежду на Бога он теряет и веру. Иначе как можно верить в Бога которым подается помощь и не надеятся на эту самую помощь (или промысл). Честно говоря такие выводы сделал из своей собственной жизни.

Вы не правы.
Вспомним драматический эпизод. Иоанн Креститель (тот кто крестил Христа) схвачен. Он в недоумении. Он думал, что Мессия сметет с лица земли и ввергнет в огонь всех врагов - в Его руке острый серп, он пришел собирать урожай в закрома небесные и сжигать солому и сорняки... Верные Мессии будут вознаграждены - враги испепелены. Но Иоанн схвачен. И в тюрьме ожидает казни...
Иоанн посылает к Христу учеников с откровенным вопросом:"Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?" (Мф.11:3)
Христос не пускается в объяснения он просто отвечает:"пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне."(Мф.11:4-6)
из книги К. Пархоменко Чудеса Христовы.. Я думаю Вы знаете что стало с Иоаном Крестителем после этого.
Надежда Иоанна умерла. Неужели Вы считаете, что умерла и вера?

[Денис]

Вы не правы.
Вспомним драматический эпизод. Иоанн Креститель (тот кто крестил Христа) схвачен. Он в недоумении. Он думал, что Мессия сметет с лица земли и ввергнет в огонь всех врагов - в Его руке острый серп, он пришел собирать урожай в закрома небесные и сжигать солому и сорняки... Верные Мессии будут вознаграждены - враги испепелены. Но Иоанн схвачен. И в тюрьме ожидает казни...
Иоанн посылает к Христу учеников с откровенным вопросом:"Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?" (Мф.11:3)
Христос не пускается в объяснения он просто отвечает:"пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне."(Мф.11:4-6)
из книги К. Пархоменко Чудеса Христовы.. Я думаю Вы знаете что стало с Иоаном Крестителем после этого.
Надежда Иоанна умерла. Неужели Вы считаете, что умерла и вера?

Вера не умерла конечно. Умерла надежда на то что Мессия сметет с лица земли и ввергнет в огонь всех врагов. Я имею ввиду надежду на благой исход жизни человека в целом а не на отдельные события в жизни.

[Сергей25]

Вера не умерла конечно. Умерла надежда на то что Мессия сметет с лица земли и ввергнет в огонь всех врагов. Я имею ввиду надежду на благой исход жизни человека в целом а не на отдельные события в жизни.

Иоанну Крестителю голову отрубили, какой тут благой исход жизни?

[Денис]

Иоанну Крестителю голову отрубили, какой тут благой исход жизни?

Ну и что? Резве он не спасся?

[Сергей25]

Ну и что? Резве он не спасся?

Ну тогда надейтесь на благой исход Вашей жизни. Причем здесь вера, причем здесь Вера в Бога?

[Денис]

Ну тогда надейтесь на благой исход Вашей жизни. Причем здесь вера, причем здесь Вера в Бога?

Похоже, брат, мы не поняли друг друга.

[Сергей25]

Похоже, брат, мы не поняли друг друга.

Может быть, очень может быть, брат.