О чувствах, и об их утрате, Вышло из темы про телегонию Опции

[Летящая Над Обла...]

В новостях,в газетах и журналах- везде пропагандируется подобная жизнь до брака.И,кстати говоря,я сталкивалась с огромным количеством молодых людей,которые относятся отрицательно,если их предполагаемый партнёр духовно чист,а именно- девственник/девственница.Знаете,даже обидно стало.
Вероятно,меня воспитали в таких традициях,что я не могу переступить через свои принципы,плюнуть на свои взгляды и поддаться большинству.Более того,я хочу,чтобы помимо брака,зарегистрированного в загсе,был ещё и духовный брак- венчание.
А гражданские браки- это тот же блуд.Даже если люди любят друг друга,то почему они хотя бы официально не могут зарегистрировать свои отношения?А может,они просто-напросто не хотят ответственности,может быть,они боятся брать на себя эту ответственность?- вот в чём загвоздка.

[Дмитрий И.]

В новостях,в газетах и журналах- везде пропагандируется подобная жизнь до брака.И,кстати говоря,я сталкивалась с огромным количеством молодых людей,которые относятся отрицательно,если их предполагаемый партнёр духовно чист,а именно- девственник/девственница.Знаете,даже обидно стало.
Вероятно,меня воспитали в таких традициях,что я не могу переступить через свои принципы,плюнуть на свои взгляды и поддаться большинству.Более того,я хочу,чтобы помимо брака,зарегистрированного в загсе,был ещё и духовный брак- венчание.
А гражданские браки- это тот же блуд.Даже если люди любят друг друга,то почему они хотя бы официально не могут зарегистрировать свои отношения?А может,они просто-напросто не хотят ответственности,может быть,они боятся брать на себя эту ответственность?- вот в чём загвоздка.

В этом файле, как раз Дмитрий Смирнов говорит о таких журналах, зачем они это делают.
Тут Дмитрий Смирнов говорит о гражданском браке, о том, что это грех:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=43582

А, тут переведенный звуковой файл (о гражданском браке) в текст:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=44114

[Летящая Над Обла...]

В этом файле, как раз Дмитрий Смирнов говорит о таких журналах, зачем они это делают.
Тут Дмитрий Смирнов говорит о гражданском браке, о том, что это грех:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=43582

А, тут переведенный звуковой файл (о гражданском браке) в тест:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=44114

Большое спасибо.Я прочитала.Весьма интересная позиция и,думаю,правильная.

[Сергей М]

В новостях,в газетах и журналах- везде пропагандируется подобная жизнь до брака.И,кстати говоря,я сталкивалась с огромным количеством молодых людей,которые относятся отрицательно,если их предполагаемый партнёр духовно чист,а именно- девственник/девственница.Знаете,даже обидно стало.
Вероятно,меня воспитали в таких традициях,что я не могу переступить через свои принципы,плюнуть на свои взгляды и поддаться большинству.Более того,я хочу,чтобы помимо брака,зарегистрированного в загсе,был ещё и духовный брак- венчание.
А гражданские браки- это тот же блуд.Даже если люди любят друг друга,то почему они хотя бы официально не могут зарегистрировать свои отношения?А может,они просто-напросто не хотят ответственности,может быть,они боятся брать на себя эту ответственность?- вот в чём загвоздка.

Не стоит удивляться.
Мы с этими людьми живём в разных мирах.

[Дмитрий И.]

А, вот ссылка на полный фрагмент записи о.Дмитрия Смирнова - ответ на вопрос: "Может ли быть брак по расчету?" (о выборе невесты):

Звуковой файл формата .mp3 2,4 Мб:
http://www.molrus.ru/audio/dmtr_smrnv/vibor_nevesti.mp3 (2,4 Мб)

Файл обновлен на меньший размер 2,4 Мб:
http://www.molrus.ru/audio/dmtr_smrnv/vibor_nevesti.mp3

[Венд]

Я совершенно не понимаю тех молодых людей, которые противятся дружескому поцелую в щеку, попытке взять под руку... Как правило, у них мало опыта общения с девушками. А ведь эти жесты никого ни к чему не обязывают.

Просто они смущаются, Shella, я тоже был таким раньше!

Поэтому я, в свою очередь, понимаю девушек, которые смущаются дружеского поцелуя в щёчку, хотя, конечно, мне бывает и жаль, что смущаются.

P.S. К вопросу поднятому ранее в этой теме о том, что, согрешив, человек никогда не сможет быть таким же чистым как до греха...
Отвечу, как чувствую сердцем: "Сможет!"
а) с Божьей помощью;
б) с помощью силы великой любви любимого человека к нам и неменьшей силы нашей взаимной любви к нему - да даст Бог её всем нам, кто страждет такую любовь!

[Анюта]

Ребята, как вы можете брать на себя такую смелость и рассуждать о том, будет ли у человека любовь или не будет, даст ли ему это Господь или не даст....
что невозможно человеку, то возможно Богу!
и ещё это зависит от каждого конкретного случая, от обстоятельств, в которых человек совершил грех, от чувства покаяния.... этого мы никогда не узнаем и не увидим, это личное, в сердце кадого человека и ведомое только Богом... и не нам судить и решать, какова будет судьба и отношения у человека. Это решает только Бог! и решения Его мы не можем знать!

[Денис]

В новостях,в газетах и журналах- везде пропагандируется подобная жизнь до брака.И,кстати говоря,я сталкивалась с огромным количеством молодых людей,которые относятся отрицательно,если их предполагаемый партнёр духовно чист,а именно- девственник/девственница.Знаете,даже обидно стало.
Вероятно,меня воспитали в таких традициях,что я не могу переступить через свои принципы,плюнуть на свои взгляды и поддаться большинству.Более того,я хочу,чтобы помимо брака,зарегистрированного в загсе,был ещё и духовный брак- венчание.
А гражданские браки- это тот же блуд.Даже если люди любят друг друга,то почему они хотя бы официально не могут зарегистрировать свои отношения?А может,они просто-напросто не хотят ответственности,может быть,они боятся брать на себя эту ответственность?- вот в чём загвоздка.

Знаешь, я сталкивался с людьми которые прямо заявляли что считают жизнь до брака огромным плюсом, но потом при общении выяснялось обратное. Просто это такие понты, боязнь прослыть "девственником (цей)".

[Иванова Лена]

Ребята, как вы можете брать на себя такую смелость и рассуждать о том, будет ли у человека любовь или не будет, даст ли ему это Господь или не даст....
Анюта, обсуждаются не конкретные люди, а принципиальная возможность любви после греха. В теме про телегонию высказывалось мнение, что этой возможности нет.
По твоему посту видно, что ты с этим мнением не согласна.

[Рославлев]

.......... обсуждаются не конкретные люди, а принципиальная возможность любви после греха. В теме про телегонию высказывалось мнение, что этой возможности нет.
По твоему посту видно, что ты с этим мнением не согласна.

Я считаю что любовь после греха возможна. И это видно из Евангилия, Петр трижды отрекся от Господа. Но ведь он и принес покаяние. Кто возьмется утверждать что после отречения, покаяния, он не любит Господа?

Любовь после греха возможна

[Владислав]

Скажи,Владислав,ты когда ходишь с девушками на свидание,думаешь сколько у нее до тебя молодых людей было?! Если искренне любишь человека-ты готов простить ему все,лишь бы быть с ним рядом,это мое личное мнение.
Ты хочешь сказать,что такие девушки выходят замуж только ради материальных благ?Мне кажется-это неверное предположение.Неужели ты думаешь,что те,кто так оступился уже не могут полюбить?!

я никого ни в коем случае не обвиняю, но знаю, что девушка "с прошлым" мне не подойдет, ей лучше поискать более "опытного" парня, чтобы все было одинаково.я стараюсь не знакомиться с такими девушками.Девушка, растратившая чувства, "разменявшаяся" по мужчинам, естественно, видит в избраннике лишь спонсора

Я считаю что любовь после греха возможна. И это видно из Евангилия, Петр трижды отрекся от Господа. Но ведь он и принес покаяние. Кто возьмется утверждать что после отречения, покаяния, он не любит Господа?

Любовь после греха возможна

мы говорим о разных видах любви: любви к Богу и любви к близкому человеку. Последняя является более "приземленной" и ее ресурс, увы, не безграничен

Знаешь, я сталкивался с людьми которые прямо заявляли что считают жизнь до брака огромным плюсом, но потом при общении выяснялось обратное. Просто это такие понты, боязнь прослыть "девственником (цей)".

"боязнь прослыть девственником"??? Не пойму чего в этом плохого то? ниужели все настолько перевернулось. Вообще то у нормальных людей должна быть "боязнь прослыть блудником". Раньше девушек с "прошлым" и замуж-то не брали, а "похотливых" парней считали изгоями и одержимыми

Просто они смущаются, Shella, я тоже был таким раньше!

Поэтому я, в свою очередь, понимаю девушек, которые смущаются дружеского поцелуя в щёчку, хотя, конечно, мне бывает и жаль, что смущаются.

P.S. К вопросу поднятому ранее в этой теме о том, что, согрешив, человек никогда не сможет быть таким же чистым как до греха...
Отвечу, как чувствую сердцем: "Сможет!"
а) с Божьей помощью;
б) с помощью силы великой любви любимого человека к нам и неменьшей силы нашей взаимной любви к нему - да даст Бог её всем нам, кто страждет такую любовь!

Смущаются может быть не потому что боятся греха, просто из-за собственной стеснительности. имхо, никакие поцелуи не могут считаться "блудодеянием" и "интимным прошлым", таковым считаются только, извиняюсь, половые отношения.
Человек может очистить свою душу от греха, исповедью и покаянием, но вот исцелить тело, а так же изменить образ мышления вряд ли получится.

Да, наверное для Бога - просто, но для человека - нет.
Вот захоти, чтобы тебе Бог дал какой нибудь дар, а дар любви - это очень большой дар. И что ты сразу же этот дар получишь? Вот это и значит что получить человеку дар - не просто, в том смысле, что если Богу будет угодно этот дар дать , то даст, а если нет? Может этот дар будет в данный момент не на пользу человеку?
По-моему, переживания по поводу тарелки каши и аборта - очень разные вещи и сравнивать их нельзя - характер переживаний разный.
А вот переживания, о которых была речь в этой теме - одинакого характера.

Аборт по сути - детоубийство в утробе и сравниваться с тарелкой каши не может

[Juli]

Девушка, растратившая чувства, "разменявшаяся" по мужчинам, естественно, видит в избраннике лишь спонсора
Человек может очистить свою душу от греха, исповедью и покаянием, но вот исцелить тело, а так же изменить образ мышления вряд ли получится.

Влад, а Вы, я смотрю, провидец женских душ, знаете кто что где видит, и насколько это естественно. Мне такое, к счастью, не дано. И я остерегаюсь обобщать и стараюсь не присваивать другому свои страхи. (Вот какая я умница, правда? )
А вот прп. Марии Египетской это удалось. Это я об изменении образа мышления. Не верите - перечитайте житие.
Исцелить тело? Это Вы о чем?!

ЗЫ. Приходите в гости. Пообщаетесь, отогреетесь.

[р.Б.Николай]

я никого ни в коем случае не обвиняю, но знаю, что девушка "с прошлым" мне не подойдет, ей лучше поискать более "опытного" парня, чтобы все было одинаково.я стараюсь не знакомиться с такими девушками.Девушка, растратившая чувства, "разменявшаяся" по мужчинам, естественно, видит в избраннике лишь спонсора

Владислав, "какой меркой меришь, такой и тебе отмерится". Неужели Вы не боитесь, что Вас на Страшном Суде начнут так же строго отмерять: чтобы вообще НИКОГДА плохого слова не сказал, чтобы НИКОГДА никого не обидел, чтобы НИКОГДА поста не нарушил, чтобы НИКОГДА не пропустил молитвенного правила.... а если было такое хоть раз, то все: НЕ ГОДЕН к спасению? Неужели Вам не страшно?

мы говорим о разных видах любви: любви к Богу и любви к близкому человеку. Последняя является более "приземленной" и ее ресурс, увы, не безграничен

"Кто не любит ближнего, которого видит, как может полюбить Бога, которого не видит". Любовь к Богу определяется нашей любовью и прощением ближнему, а вот любви к ближнему не всегда хватает...

Человек может очистить свою душу от греха, исповедью и покаянием, но вот исцелить тело, а так же изменить образ мышления вряд ли получится.

Простите, а все таки что важнее для христианина в избраннике(це) - душа или тело?

[Luda]

имхо, никакие поцелуи не могут считаться "блудодеянием" и "интимным прошлым", таковым считаются только, извиняюсь, половые отношения.

Такое "имхо" противоречит Евангелию. Там сказано: "кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Так что есть и "сердечный блуд", хоть его и не видно.

[Mystery]

Девушка, растратившая чувства, "разменявшаяся" по мужчинам, естественно, видит в избраннике лишь спонсора

Почуму ты так считаешь и как можешь подобное утверждать?

я стараюсь не знакомиться с такими девушками.

А ты их что издалека видишь?

По твоим постам видно,что ты ищешь свой идеал,спешу тебя разочаровать-ты такую не встретишь.Все равно будут какие-то мелкие нюансы,которые надо преодолевать вместе,сообща,в этом наверное и состоит семейная жизнь!

[Ligia]

Неужели Вы не боитесь, что Вас на Страшном Суде начнут так же строго отмерять: чтобы вообще НИКОГДА плохого слова не сказал, чтобы НИКОГДА никого не обидел, чтобы НИКОГДА поста не нарушил, чтобы НИКОГДА не пропустил молитвенного правила.... а если было такое хоть раз, то все: НЕ ГОДЕН к спасению? Неужели Вам не страшно?

а при чем здесь это???
Что плохого в том, что Владислав хочет найти внутренне чистую девушку.
Если так рассуждать, то можно союзы создавать и с теми, кто матом ругается, с теми, кто грабит, убивает и пр., а ведь блуд также как и убийство является смертным грехом...

Просто у каждого свои требования ко второй половинке.
И далеко не все готовы принять человека, с интимным прошлым.

[Juli]

а при чем здесь это???
Что плохого в том, что Владислав хочет найти внутренне чистую девушку.
Если так рассуждать, то можно союзы создавать и с теми, кто матом ругается, с теми, кто грабит, убивает и пр., а ведь блуд также как и убийство является смертным грехом...

Просто у каждого свои требования ко второй половинке.
И далеко не все готовы принять человека, с интимным прошлым.

В том-то и дело, что внутренне чистая девушка не есть равно девушка, соблювшая девство. "Письма Святогорца" читали? Про племянницу игумении?
На самом деле Влад уже объяснил на форуме, для чего ему нужен такой критерий в отборе девушки, поэтому я уже к нему с расспросами не пристаю. Просто желаю помощи Божией!

Требования к половинке? А к себе?

[Иванова Лена]

можно союзы создавать и с теми, кто матом ругается, с теми, кто грабит, убивает и пр., а ведь блуд также как и убийство является смертным грехом...

А почему нельзя?
С нехристианином нельзя венчаться, т.к. он не может принимать участия в Таинстве венчания, это я понимаю. А причем тут грабеж и убийство? Тем более, если человек раскаялся, а мы именно этот случай и обсуждаем?

[Ligia]

А почему нельзя?
С нехристианином нельзя венчаться, т.к. он не может принимать участия в Таинстве венчания, это я понимаю. А причем тут грабеж и убийство? Тем более, если человек раскаялся, а мы именно этот случай и обсуждаем?

ну я и говорю, что у каждого свои критерии
н даже если он раскаялся смертный грех все-таки был совершен и на Страшном суде все равно спросится

а причем здесь: обидел/не обидел кого-то, помолился перед сном или нет... (это из цитаты р.Б.Николая)

Требования к половинке? А к себе?

ну а если человек и сам тоже невинен, то почему бы ему не стремится к союзу счеловеком без этого самого интимного прошлого

[Иванова Лена]

если он раскаялся смертный грех все-таки был совершен и на Страшном суде все равно спросится

Откуда такие сведения?