О чувствах, и об их утрате, Вышло из темы про телегонию Опции

[Дмитрий И.]

Бог молитву дает молящемуся.
Не согласно. Как можно молиться до получения дара молитвы?

Святые отцы - т.е. те люди, кторые достигли святости и имеют опыт - написали книги от молитве и как можно ее получить. Одна из книг - книга "Путь умного делания. О молитве Иисусовой и Божественной благодати."

Так вот Святые отцы "классифицируют" молитву на ступени:

1. Словесную молитву - это когда молящийся просто внешне повторяет слова молитвы, и даже еще не имеет особых сил внимательно ее читать, с осмысливанием. Но, если он продолжате просто повторять
слова внимательно, то через какое-то время получает первый дар - внимательную молитву.

2. Умная молитва - когда молящийся внимательно читает молитвы, понимая и осмысливая их суть.
Если молящийся продолжает прилагать усилия и читать молитвы, то через какое-то время может получить дар - сердечной молитвы.

3. Сердечная молитва - когда молящийся не только понимает и осмысливает суть молитвы, но еще "отзывается" сердце на слова молитвы.

4, 5 - есть и еще ступени.

Вообще, глубокое рассуждение и понимание о молитве - понять как правильно молиться - полезно с духовником.

Бог молитву дает молящемуся - означает, что если человек начинает молиться так как может, пусть и не все получается, но он продолжает прилагать усилия молиться, то Бог дает дар молитвы умной, сердечной, и др. - самодвижной, созерцательной, если будет на это Его воля.

Правда прилагать усилия - тоже нужно в нужном направлении.
А то, можно и до прелести "домолиться".

Как правильно молиться - можно почитать книги св.отцев, а, лучше, - спросить у духовника .

[Иванова Лена]

ОК, Дима. А с чего вдруг падшему, нецерковному, неверующему, злому...ит.д. человеку придет в голову "начать самому молиться как умеет", если Бог не даст ему такого желания.

[Дмитрий И.]

Вот тут я уже не знаю.
Думаю, что Бог или ангелы - при "удобном случае" помогут и дадут такое желание молиться, а вот откликнется на него человек или нет - уже в многом зависит от воли самого человека.

Но, потом это желание вложенное Богом может и отняться, и продолжит ли человек понуждать себя или нет - уже зависит от воли самого человека, я так думаю.

[Иванова Лена]

Продолжим. Откуда у человека воля делать добро?

[Дмитрий И.]

Продолжим. Откуда у человека воля делать добро?

Все дальше не знаю, а еще мне пора дела делать .

[Иванова Лена]

Откуда у человека воля понуждать себя делать добро?

[Николай 1975]

Вопрос первый вы хотите доказать что сожительство до брака не хорошо ???
или пост преследует какие то другие цели ...
Приведу интерсный факт:
В 1942 году немецкий врач, который осматривал девушек и женщин, привезенных из СССР на каторжные работы в Германию, в панике писал Гитлеру: «Россию победить невозможно, пока у этого народа такая нравственность. Почти 99% обследованных мною лиц женского пола от 15 до 25 лет, не состоявших в браке — девственницы».
Так что может лучше просто привести историю ...
А человек то вобще существо алогическое ... может это и хорошо ...
Часто чем больше вы что то доказываете тем меньше вероятность
что вы будете поступать так ...
Может лучше просто сказать девушки мы в Вас верим ...
с такой хитрой прихитрой улыбкой ... (доверяй но проверяй)...это конечно немного и шутка ...
Посуществу у нас всех может развиться синдром следователя ...
Работая часто с преступниками он начинает подозревать и не кому не верит,
чем часто способствует соответсвующуе отношение к себе...
Что начинает новый круг подозрений ... и так без конца ...

ДЕВУШКИ МЫ В ВАС ВЕРИМ.

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Бог.

[Luda]

Тут много вопросов в статье рассмотрено:

Гражданский брак или блудное сожительство?

http://www.hram-evenkya.ru/fnews2.php?id=397#02

[paradoks_fm]

Ребят,вы страшные вещи пишете Ну,совершил человек грех(не смертный),ошибся,осознал свою ошибку...Неужели у него нет больше шанса на счастье...даже если себя он не может простить,даже если считает,что не может больше любить,что это чувство к нему уже не вернется-зачем тогда Господь посылает ему человека,который искренне любит его,которому все-равно,что совершил он в своей прошлой жизни?...Разве не на то нам дана эта земная жизнь,чтобы исправляли мы свои ошибки,потому как Там уже нельзя будет покаяться и справиться?

Тут много вопросов в статье рассмотрено:

Гражданский брак или блудное сожительство?

http://www.hram-evenkya.ru/fnews2.php?id=397#02

Хм,кстати,я тему,помню,открывала насчет гражданского брака,но ее почему-то закрыли.Может,потому,что мы не смогли разъяснить людям "другой веры" как они пишут,что это грех?!

[Shella]

Да мне все равно, был ли кто у моего любимого человека до меня! Как уже где-то писала Олеся-доктор, "где я найду 25-летнего девственника"? Уже и 20-летних почти не осталось. И пусть я не первая, это никакого значения не имеет! В конце концов, так даже лучше. В конце концов должен быть хоть какой-то опыт общения с противоположным полом.

Я совершенно не понимаю тех молодых людей, которые противятся дружескому поцелую в щеку, попытке взять под руку... Как правило, у них мало опыта общения с девушками. А ведь эти жесты никого ни к чему не обязывают.

[р.Б.Николай]

Это в психологии давно известный факт, что то что человек испытывает в первый раз, - он испытвает с сильными чувствами и т.д. в следующий раз таких чувств человек уже не сможет испытать.

Дмитрий, насчет "известный факт" позволь не согласиться. Раз практически все удивляются, видимо не такой уж и известный. Теперь о том, факт ли вообще.
К примеру. У тебя есть брат. Ты его любишь. А потом рождается еще один брат. Ты его меньше будешь любить, дескать, первому все досталось?
Знаешь, эдак можно бояться любить с подозрением относиться к тем, кто любит. А мы как христиане должны именно научиться любить.

Если же ты встречаешь девушку, которая кого-то любила до тебя, значит ее любовь была неудачной.
Любая неудача заставляет нас страдать, страдание облагораживает, делает чище и значит способнее любить. Может, девушке специально была послана неудачная любовь, чтобы у нее это чувство выкристаллизовалось... В общем по вере вашей да будет вам. Вот только сегодня лишний раз в этом убедился...

Бог есть Любовь. А мы к нему стремимся, и чем ближе к нему, тем больше в нас этой любви. И для человека верующего этот рост в любви практически неограничен.

[Дмитрий И.]

Научиться любить и испытывать чувства - я считаю несколько разные вещи.

А, вообще вопрос сложный, и, я признаю себя некомпетентным в ответе на эти вопросы .
Я могу ошибатья или, может, я что-то не так понял в свое время из услышанного или прочитанного, может быть, кто знает?
Так что простите, если кого смутил или обидел, или еще чего .

[р.Б.Николай]

Научиться любить и испытывать чувства - я считаю несколько разные вещи.

А в чем разница? На мой взгляд она может быть только когда смешивают чувства и страсти. Страсть - это желать быть рядом с этим человеком, а любовь, - это когда хорошо уже оттого, что этот человек есть и его образ живет в тебе.

А, вообще вопрос сложный, и, я признаю себя не компетентным в ответе на эти вопросы .
Я могу ошибатья или, может, я что-то не так понял в свое время из услышанного или прочитанного, может быть, кто знает?
Так что простите, если кого смутил или обидел, или еще чего .

Э, нет приятель... Нужно прояснить полностью и ответить, по крайней мере самому себе, если не всем на форуме. А то знаешь, если спорные вопросы всякий раз заминать, никакого духовного роста не будет. Они нам для того и посылаются

[Дмитрий И.]

А в чем разница? На мой взгляд она может быть только когда смешивают чувства и страсти. Страсть - это желать быть рядом с этим человеком, а любовь, - это когда хорошо уже оттого, что этот человек есть и его образ живет в тебе.
Э, нет приятель... Нужно прояснить полностью и ответить, по крайней мере самому себе, если не всем на форуме. А то знаешь, если спорные вопросы всякий раз заминать, никакого духовного роста не будет. Они нам для того и посылаются

Любовь в моем понимании - это не одно только "хорошо быть с ..." и не "чувства..." - любовь, это, - и делать человеку полезное для него. А чувства, которые возникают от телесной близости, а именно о них разговор в этой теме, то - эти чуства - конечны. о.Максим Козлов на последней лекции о семье говорил, что эти чувства - это как подпорки, чтобы научиться любить и со временем они пропадают. И когда эти подпорки уберутся, то человек уже должен, к тому времени, научиться любить другого без них. Подпорки необходимы на начальной стадии.

Разговор же шел о том, что эти чувства - подпорки - начинают применяться не по назначению (подробно говорить не буду), в результате, если после того, как эти "подпорки" человек уже использовал, то при попытке создать настоящую семью, когда в начальном периоде эти подпорки и потребуются - у человека их уже не будет, или будет, но в гораздо меньшем "количестве" и качестве - это и может пволиять на развитие отношений в семье.

По поводу компетенции - я, правда, считаю себя некомпетентным человеком в этих вопросах и могу только рассуждать опираясь на собственные наблюдения, подкрепленные советами опытных священников.

А, что нужно для духовного роста - считаю не решать вопросы самочинно на форуме , а советоваться с духовниками, читать духовную литературу духовно опытных отцев .
Помоги Бог!

[р.Б.Николай]

о.Максим Козлов на последней лекции о семье говорил, что эти чувства - это как подпорки, чтобы научиться любить и со временем они пропадают. И когда эти подпорки уберутся, то человек уже должен, к тому времени, научиться любить другого без них. Подпорки необходимы на начальной стадии.

Хорошо знаю о.Максима Козлова, наверное и он меня в лицо помнит... Все это так. Но духовники когда говорят что-то, то говорят по ситуации, т.е. для слушающего. Нас учат строгой мерке, чтобы слушающий примерил это на себя и держал себя в строгости, чем строже тем лучше. А не чтобы примерял эту строгую мерку на окружающих. А окружающих "какой мерой меришь, такой и тебе отмерится". Дмитрий, поверьте, чем больше Вы будете прощать девушкам, тем больше и Вам простится. Господь ведь все видит...

К духовнику лучше идти с хорошо сформулированным вопросом, тогда и ему будет проще помолиться и дать ответ. Поэтому мы так подробно все и обсуждаем. А окончательно, конечно к духовнику.
Бог в помощь!

[Дмитрий И.]

Но духовники когда говорят что-то, то говорят по ситуации, т.е. для слушающего. Нас учат строгой мерке, чтобы слушающий примерил это на себя и держал себя в строгости, чем строже тем лучше. А не чтобы примерял эту строгую мерку на окружающих. А окружающих "какой мерой меришь, такой и тебе отмерится". Дмитрий, поверьте, чем больше Вы будете прощать девушкам, тем больше и Вам простится. Господь ведь все видит...

Верю .

[Дмитрий И.]

Решил еще добвавить некоторые замечания :

1. Предлагаю в дальнейшем обсуждении не переходить на личности и не касаться действий, конкретных участников форума, например меня , тема же ведь не обо мне ?

2.

Но духовники когда говорят что-то, то говорят по ситуации, т.е. для слушающего. Нас учат строгой мерке, чтобы слушающий примерил это на себя и держал себя в строгости, чем строже тем лучше. А не чтобы примерял эту строгую мерку на окружающих.

Давайте разберемся, что значит не мерить окружающих? Означает ли это, что мы не должны обсуждать эти вопросы на форуме и не приводить высказывания опытных духовников, чтобы другие тоже узнали их ответы и смогли бы при желании, примерить эти ответы на себя? Или мы должны мерить на себя и никому не рассказывать, о том что слышали, и о том, что считаем полезным и для других ?

3.

Дмитрий, поверьте, чем больше Вы будете прощать девушкам, тем больше и Вам простится. Господь ведь все видит...

Повторяю, что дальнейшее мое обсуждение не касается непосредственно ни меня лично, ни кого-то еще, так вот, что означает простить девушкам ? Означает ли это, что рассматриваемые вопросы не стоит рассматривать при принятии решения на ком жениться или за кого выходить замуж?
Означает ли, если человек ищет себе супруга(-у) целомудренного, то, это значит он осуждает нецеломудренных?
Для ответа на эти вопросы предлагаю обратиться к опытным священникам.
Что же Дмитрий Смирнов говорит по этому поводу? - постараюсь в ближайшее время привести подробные цитаты, а пока, приведу по памяти - Дмитрий Смирнов о том как выбирать невесту гворит, что кроме остального, нужно еще обращать внимание и... (пожалуйста, не кидайте в меня тапками - так говорит Дмитрий Смирнов) - что обращать внимание и на: "... сохранила ли девушка свою девственность - это очень важно, так как это повлияет на здоровье моих будущих детей".

На сколько я помню, то, Артемий Владимиров, в книге Любовь и вера говорит, что для целомудренного и суруг(-га) тоже должны быть целомудрены (надеюсь, что не ошибаюсь ).

Так значит "прощать" и "принимать решение" на ком жениться или за кого выходить замуж - разные вещи?
Плюс, еще возник вопрос, если учесть, что супруг и супруга - это одно целое, то, означает ли это что если мы "мерием" супруга, то мерием себя, или нет? То есть, если мы к себе относимся со строгой меркой, то должны ли относиться со строгой меркой к своему супругу (можно - к будущему супругу)?

[Luda]

Повторяю, что дальнейшее мое обсуждение не касается непосредственно ни меня лично, ни кого-то еще, так вот, что означает простить девушкам ? Означает ли это, что рассматриваемые вопросы не стоит рассматривать при принятии решения на ком жениться или за кого выходить замуж?
Означает ли, если человек ищет себе супруга(-у) целомудренного, то, это значит он осуждает нецеломудренных?

Дима, а помнишь, что сегодня о. Максим говорил? Как понимают разные люди смысл слов "Как хотите, чтобы поступали с вами люди, так и вы поступайте с ними."
Если я хороший человек (считаю себя хорошим), то с людьми, которых я считаю хорошими, я могу так поступать. А надо считать себя хуже всех...

Ведь даже если человек сохранил девственность, то неизвестно, что у него в душе. Можно и в сердце своем прелюбодействовать.
Так что лучше: если человек раскаивается в содеянном и больше не хочет совершать подобное, или человек всю жизнь терпел, а потом только глазами по сторонам стреляет?

[Дмитрий И.]

Дима, а помнишь, что сегодня о. Максим говорил? Как понимают разные люди смысл слов "Как хотите, чтобы поступали с вами люди, так и вы поступайте с ними."
Если я хороший человек (считаю себя хорошим), то с людьми, которых я считаю хорошими, я могу так поступать. А надо считать себя хуже всех...

Ведь даже если человек сохранил девственность, то неизвестно, что у него в душе. Можно и в сердце своем прелюбодействовать.
Так что лучше: если человек раскаивается в содеянном и больше не хочет совершать подобное, или человек всю жизнь терпел, а потом только глазами по сторонам стреляет?

Помню, помню и что?
Вот кстати если хотите запись - цитата Дмитрия Смирнова:
О целомудрии: [attachment=4080:attachment]

Так что лучше: если человек раскаивается в содеянном и больше не хочет совершать подобное, или человек всю жизнь терпел, а потом только глазами по сторонам стреляет?

Тогда, думаю, лучше, если человек только глазами по сторонам стреляет и раскаивается в этом.

[Дмитрий И.]

А, вот ссылка на полный фрагмент записи о.Дмитрия Смирнова - ответ на вопрос: "Может ли быть брак по расчету?" (о выборе невесты):

Звуковой файл формата .mp3 2,4 Мб:
http://www.molrus.ru/audio/dmtr_smrnv/vibor_nevesti.mp3 (2,4 Мб)

Файл обновлен на меньший размер 2,4 Мб.