отношение к рок-музыке, pro et contra Опции

[antiqua]

>Мое мнение таково. Рок - это настоящее, искреннее искусство, живое, ищущее, иногда заблуждающееся (как без этого?!), но всегда идущее из глубин сердца.

Да, хороший рок действительно таков. Но есть к сожалению, так называемый коммерческий рок, есть (на Западе) популярный рок - а по сути, те же Led Zeppelin в основном поют про любовь, то есть в этом плане близки к нашей попсе, хотя есть у них и весьма интересные песни.

>Естественно, что именно рок оказывает самое сильное влияние на молодые умы и сердца.(а ни как не "Руки вверх" или "Фабрика") Церковные деятели это поняли и это хорошо. Церкви сейчас необходим мощный инструмент для пропаганды и влияния на умы людей.

Хорошо, да не совсем. Творчество может быть искренним, но если его начинают использовать как инструмент для чего - то, оно перестает быть интересным. Воздействовать с помощью рока собираются на ту молодежь, которая очень не любит, чтобы их воспитывали, "исправляли" и т.д. Слишком уж сильна еще неприязнь к "родительскому гнету". Одно дело, когда просто выйдут музыканты, и споют от души хорошую песню. Это будет очень полезно. Однако если объявят, что весь фестиваль проводится от лица Церкви, с поддержкой государства, чтобы спасти и исправить тех, кто на него придет... Извините, успех будет скорее, отрицательный. Православные-то придут, но вот "сомневающиеся" - увы... А ради них-то все и затеивалось!

>То, что он "выдохся" я не согласен.

Эх, у меня книжка готовится, там есть такая глава, называется "умер или нет Русский рок?"...
Однако цитировать всю главу будет вряд ли уместно.

[antiqua]

>А кто знает конкретно про конкретные группы, что они "от сатаны" -пусть не слушает, ибо закрывать глаза, на те же тексты, оправдывая себя тем, что они и на английском и я ничего не понимаю,нельзя.

А если у группы есть песни, отрицательные в смысле христианства, но есть и положительные?

>Например, К.Никольский- относится к року, но слушать можно

Еще бы! Хотя "Воскресенье" - это скорее блюзовая группа.
"...И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня
Оказалось в мире полно людей
И все умней меня
Отчего же за столько лет
Так лениво меняется свет
И придут мудрецы за дураками
Вслед

И я хотел познать добро и зло
Чтоб отличить добро от зла
Мне повезло - я смог понять
Как тредне шаг от слов к делам,
И как глупо рубить с плеча,
И как просто быть правым в речах,
И как страшно бывает начать
Все сначала"

"...Привяжи мне бумажные крылья - свободу и совесть,
Сбереги меня в бурю и в штиль упаси от беды.
За то, что было и будет, и в чем, наконец, успокоюсь,
Дай мне душу - в ладонях с водой отраженье звезды...

А то, что нажито, прожито - прах, ни о чем не жалею,
Что прошло по колено во лжи, что по горло в тоске.
Научи меня заново, я ничего не умею.
Все, что есть у меня - только тень на горячем песке
у ленивой реки."

"Радуюсь, еще осталось много
Впереди счастливых, долгих лет,
Солнцем освещенная дорога,
И в конце дороги - яркий свет"

[Saxar]

Эх, у меня книжка готовится, там есть такая глава, называется "умер или нет Русский рок?"...
Однако цитировать всю главу будет вряд ли уместно.

таких книг/статей полно , из последних, например, опус Кормильцева

[antiqua]

>Брехня, придуманная жёлтой прессой. Битловеды даже не прикалываются на эту тему. Из серии: "Элвис жив!!!" Сатанюги никогда и не маскировались.

А чего им маскироваться?
Музыканты из Pink Floyd встроили в одну свою композицию ("Empty Spaces", альбом "The Wall", часть 1, 1979 год) самое настоящее "подсознательное сообщение": "Поздравляем, вы только что обнаружили секретное послание. Пожалуйста, присылайте ваши ответы Старому Пинку на Смешную Ферму в Чалфонте" :-))). Я его действительно слышал, слушая песню задом наперед. Теперь вот жду, когда меня на почту потянет :-).

>Знаменитая "коза", принимаемая за сатанистский салют, имеет анекдотическое происхождение. Этим жестом бабушка Дио (музыкант, введший этот жест в практику) "отгоняла" нечистую силу, она итальянка была

:-) А что, у итальянцев в ходу такой жест? Я слышал, что у аргентинцев показать "козу" и повернуть ее на 90 градусов - это пожелание добра. А в США - очень неприличный жест.

>Нельзя. А вы не повторяйте бред психопатов про гимны сатане, задом наперёд записанные, тогда и кусаться никто не будет

Разве он это повторял? Но все равно, зачем так сердиться? Вы же православный!

[antiqua]

>Песни наших рокеров перегружены социалкой и депресняком и не отягощены виртуозностью исполнения

Ничего они не перегружены, там все как нужно! :-)
"Боже! Сколько правды в глазах государственных шлюх!
Боже! Скольво веры в руках отставных палачей!.."

>Евгений_М правильно заметил о знакомстве с западным роком. Кто из наших стоит рядом с LZ, PF, DS и проч.?

С точки зрения музыки - возможно, да. Но по текстам те же самые LZ далеки от совершенства. Я в том смысле, что у них много песен про любовь (или про несчастную любовь). Например,
"Тебе нужно стать клёвой, детка, я не шучу.
Я скажу тебе: да, тебе пора снова в школу!
Где-то там в глубине, сладкая, ты сама этого хочешь.
Я дам тебе свою любовь, я дам тебе свою любовь.
Хочешь кучу любви? Хочешь кучу любви?"
ну и т.д.
("Whole Lotta Love", 1969, диск 1).
Понятно, что LZ играла в блюзовом стиле, традиция и т.д. Но попса ведь тоже все про любовь поет.

[antiqua]

>таких книг/статей полно , из последних, например, опус Кормильцева

Судя по термину "опус", вы наверное, придерживаетесь взгляда "Русский рок мертв"? Или книжка Кормильцева сама по себе плоха?

"Хоронили русский рок, хоронили
Тучи пепла, толпы гари и пыли
А он лежал в гробу хороший, пригожий,
Совершенно на труп не похожий

Хоронили русский рок, хоронили
Зубы ныли от холодного ветра.
Он трепал лохмотья черного спектра,
И газетки с приговорами гнили.

Хоронили русский рок, хоронили.
Забросали говном, да распяли.
Растоптали, развели, разодрали.
Надругаясь, матерились и выли.

Хоронили мастера секс-атаки,
Полуграмотные поп-менестрели.
Все "мохаммеды али" после драки.
Фонограммные болванки и щели.

Шоу-бизнес оплатил все расходы:
Профессиональные ломы, да лопаты.
Чтобы глупость не вышла из моды,
Чтоб мозги цвели из тряпок и ваты...

А мне не важно, какой стиль, когда слякоть:
Хардкор, рэп, или что-то похоже.
Важно петь, как дышать, а не вякать,
Чтобы русский мороз шел по коже...

А наутро пришли насладиться.
Эксгумировать хлоркой и дустом.
Вскрыли гроб - а там внутри пусто.
И никого - ни червя, ни артиста.

Привет с того све-е-е-е-е-е-е-ета!!!"

[Настюша]

я люблю русский рок без всяких наворотов и сатанизма.Почему если человек играет на гитаре,это не грех,а если берёт электрогитару,то это сразу рок и сатанизм?Не понятно.....Шевчук из группы ДДТ верующий православный человек....Послушайте тексты его песен,там смысл в отличии от попсы есть

[Евгений_М]

я люблю русский рок без всяких наворотов и сатанизма.Почему если человек играет на гитаре,это не грех,а если берёт электрогитару,то это сразу рок и сатанизм?Не понятно.....Шевчук из группы ДДТ верующий православный человек....Послушайте тексты его песен,там смысл в отличии от попсы есть

Ты знаешь Насть, Шевчука слушаю уже последние лет десять, и я заметил, что после альбома "Метель августа" (2000 год) что-то перевернулось... стало вообще невозможно понять, о чём поёт этот верующий человек... В журнале "Фома" Шевчук писал, что в отличие от Кинчева предпочитает диалог (в плане донесения до слушателя смысла песни (православного)). Что вот он хотел сказать? Надо полагать, его песни надо понимать так, чтобы они казались православными??? Я согласен, что будучи православным и кое-что зная, я уже с позиций этого и рассматриваю тексты. А как быть человеку невоцерковлённому? Он без бутылки не разберётся, что пытается донести Шевчук в некоторых песнях. Мне кажется, тот же Кинчев более ясно излагает смысл в своих песнях.

[Анжелика]

У Шевчуа хорошая манера исполнения, мне нравится его голос и стиль. По поводу того, что люди искусства меняются, хотелось бы просто поделиться наблюдением. Когда человек изменяет свой образ мысли и действия, он уже не может творить так как раньше, это просто как предательство, но в то же время он ещё не наполнился новым содержанием, это новое не проникло ещё в мозговые клетки... это приходит через преодоление барьеров, через трудности, через искания. Искание себя в этом чуждом теперь и как будто ставшим совершенно параллельном мире, озлобленном, но говорящим о добре и любви, гордом мире, но упрекающих нас в фарисействе и ханженстве... Безбожие отсутпило, но не уступило, новый человек был рабом, а стал - воином. Надо понять, что идти против течения в искусстве гораздо трудней, чем плыть по нему...
Здесь в принципе все высказываются в положительном тоне о рок музыке, а мне лично она чужда, в моём мире это немодно и вообще.. так себе - много треска из ничего. Мне думается, что рок музыка - это такой детский фарс и такая же трудноизбавимая привычка как курение. Не случайно о такой музыке говорят подсадить на такого то исполнителя или группу. Например не слышала что б кто то сказал в большой компании: "О, ребят, я подсела на церковное пение..." Это уже не флирт, такое уже не катит...

[Shella]

Мда... Церковное пение - это хорошо, рок - это плохо. Что ж, каждому свое. Мне как-то больше по душе атмосфера рок-концертов, чем церкви. Легче дышится. А входя в храм, я ощущаю подавленность. Тяжелые своды, полумрак... А на концерте, особенно под открытым небом я ощущаю себя совсем по-другому. Любимая музыка, прикосновения дружеских рук, ощущение свободы... Там я чувствую себя самой собой. А в храме... "нет никогда меня"... Даже когда верила, это ощущение подавленности, неудобства, неуюта не покидало меня.

[Волканов Дмитрий]

Мда... Церковное пение - это хорошо, рок - это плохо. Что ж, каждому свое. Мне как-то больше по душе атмосфера рок-концертов, чем церкви. Легче дышится. А входя в храм, я ощущаю подавленность. Тяжелые своды, полумрак... А на концерте, особенно под открытым небом я ощущаю себя совсем по-другому. Любимая музыка, прикосновения дружеских рук, ощущение свободы... Там я чувствую себя самой собой. А в храме... "нет никогда меня"... Даже когда верила, это ощущение подавленности, неудобства, неуюта не покидало меня.

Действительно каждому своё, точнее всему своё время и место. А мне например, наоборот атмосфера в Церкви больше нравится чем атмосфера рок-концертов. У меня тоже возникает подавленность в храме, причиной этого всегда были и есть нераскаянные грехи. Но дома я обычно предпочитаю рок в фоне церковному пению.

[Shella]

Причина этого ощущения - не нераскаянные грехи, а сама давящая атмосфера. Как сказал один из членов Клуба скептиков, психолог, "Православие - очень косная религия, методы которой ничуть не отличимы от методов тоталитарных сект: пение и причитания на малопонятном языке, использование сильных
запахов - ароматизированные свечи и кадила, архитектура здания с давящими сводами и полумраком, жесткая система послушания и традиционных правил... Если приглядеться, разница между белым братством и закоренелым православием будет не большей, чем в детской игре "найди 10 отличий"."

[Евгений_М]

Но дома я обычно предпочитаю рок в фоне церковному пению.

Это как так??? Ты слушаешь рок и церковное пение одновременно?

Лчно на меня в храме ничего не давит. У меня было такое ощущение раньше, но когда ходишь часто, и слушаешь молитву, а не уходишь в свои мысли и не заостряешь своё внимание на чём-то постороннем, этого ощущения нет вовсе. Наоборот, в храме здорово. И дружеские лди есть, и музыка отличная. А концерт, тем более рок-концерт - это не моё, при всём моём уважении к рок-музыке концерты этих же музыкантов совершенно мне не нравятся.

[*Екатерина]

Причина этого ощущения - не нераскаянные грехи, а сама давящая атмосфера. Как сказал один из членов Клуба скептиков, психолог, "Православие - очень косная религия, методы которой ничуть не отличимы от методов тоталитарных сект: пение и причитания на малопонятном языке, использование сильных
запахов - ароматизированные свечи и кадила, архитектура здания с давящими сводами и полумраком, жесткая система послушания и традиционных правил... Если приглядеться, разница между белым братством и закоренелым православием будет не большей, чем в детской игре "найди 10 отличий"."

Это субъективная точка зрения! Каждый чувствует себя по своему, я вот например наоборот часто чувствую в храме себя облегченно, легко, бывает даже, что живешь не телом, как бы забываешь на время свое телесное состояние, усталость и прочее, и душе хочется парить... Часто это случается после исповеди!

Действительно каждому своё, точнее всему своё время и место. А мне например, наоборот атмосфера в Церкви больше нравится чем атмосфера рок-концертов.

Согласна, тут побывала на православном рок-концерте с другом, теплохладно относящемся к православию. Так мне показалось, судя по его отзывам, что он как-то даже разочаровался, что православные рок-певцы с такой агрессией в голосе поют тропарь например, в общем ему было удивительно сочетание православия и рока. У меня под конец разболелась голова от этого постоянного долбежа, не знаю, мне кажется возможно может рок и нужен для ищущих Истину, хотя я в этом сильно сомневаюсь, но воцерковленным людям не вижу смысла это слушать, хотя может и ошибаюсь. Но мне лично больше нравится церковное пение, песни бардов, классическая музыка, она как-то умиротворяет, как будто ручеек струится, а рок для меня воспринимается тяжело, как что-то агрессивное, тяжелое и разрушающее! ИМХО!

[Shella]

Я сама люблю самую разную музыку: и классику, и авторскую песню, но предпочитаю рок. Ничего деструктивного не вижу. С вашего позволения размещу здесь текст песни "Молитва" группы "Пилот", написанный священником Аввой (Николаем) Кокуриным.

Не туда понесло,
И несет не туда,
Мне бы , Господи, остановиться.
Мне бы сделать привал,
Мне бы все поменять
Но летит под откос колесница...

Тормоза сорвало,
Задержи, Боже мой,
И пикник на обочине сделай.
Поверни меня вспять,
Укажи путь домой,
Победив, поведи меня в небо.

Господи, воззвах к тебе,
Услыши мя ,
Услыши мя, Господи !
Да исправится молитва, молитва моя,
Да исправятся поступи.

Бак пробит,
И бензинная кровь на нуле,
Струны рвутся от перенапряга.
И туда не попасть,
И за тем не успеть,
И душа как уставший бродяга.

Я боюсь, я страшусь ,
Оптимизм мой иссяк,
Вижу - катится к черту телега.
Да что же это такое?
И как это так?!
И соблазн кругом, и искушенья...

[Настюша]

Я сама люблю самую разную музыку: и классику, и авторскую песню, но предпочитаю рок. Ничего деструктивного не вижу. С вашего позволения размещу здесь текст песни "Молитва" группы "Пилот", написанный священником Аввой (Николаем) Кокуриным.

респект любительнице группы Пилот и С.Маврина)

Это субъективная точка зрения! Каждый чувствует себя по своему, я вот например наоборот часто чувствую в храме себя облегченно, легко, бывает даже, что живешь не телом, как бы забываешь на время свое телесное состояние, усталость и прочее, и душе хочется парить... Часто это случается после исповеди!

Согласна, тут побывала на православном рок-концерте с другом, теплохладно относящемся к православию. Так мне показалось, судя по его отзывам, что он как-то даже разочаровался, что православные рок-певцы с такой агрессией в голосе поют тропарь например, в общем ему было удивительно сочетание православия и рока. У меня под конец разболелась голова от этого постоянного долбежа, не знаю, мне кажется возможно может рок и нужен для ищущих Истину, хотя я в этом сильно сомневаюсь, но воцерковленным людям не вижу смысла это слушать, хотя может и ошибаюсь. Но мне лично больше нравится церковное пение, песни бардов, классическая музыка, она как-то умиротворяет, как будто ручеек струится, а рок для меня воспринимается тяжело, как что-то агрессивное, тяжелое и разрушающее! ИМХО!

ну на самом деле рок это не всегда долбёж

воообще,по-моему,слушая музыку отечественных исполнителей,главное-слушать текст внимательно.Тогда сразу становится ясно,какие цели у исполнителя.Ну,например,такие группы как "Агата Кристи",
и им подобные я не слушаю......

[Анжелика]

Мда... Церковное пение - это хорошо, рок - это плохо. Что ж, каждому свое. Мне как-то больше по душе атмосфера рок-концертов, чем церкви. Легче дышится. А входя в храм, я ощущаю подавленность. Тяжелые своды, полумрак... А на концерте, особенно под открытым небом я ощущаю себя совсем по-другому. Любимая музыка, прикосновения дружеских рук, ощущение свободы... Там я чувствую себя самой собой. А в храме... "нет никогда меня"... Даже когда верила, это ощущение подавленности, неудобства, неуюта не покидало меня.

Я бы не стала так говорить от себя, что-плохо, а что-хорошо. От себя скажу, что рок и церковное пение - это два разных пути .
А мне в церкви , даже в старинных храмах, где тесновато и свет струится сверху через бойницы, кажется всегда больше света. Храм - это не человеческое жильё, а дом Божий, и свет там - неземной, а мистический свет вечности и пакибытия (по славянски - вечной жизни). Если в храме неуютно, то значит - рядом с Богом неуютно и подавленно - именно это чувствовал Адам в раю после грехопадения и Господь его изгнал отнюдь не потому, что человек этого сам не хотел. Но это уже немного походит на флуд, ибо здесь тема - о рок музыке.. так вот я лично не могу себя представить как я иду к Дарователю жизни в наушниках, в которых звучит рок. Мне это кажется кощунственным. Но это, опять же оговорюсь, это - мой личный путь, возможно, что есть другие пути - восхождение на гору совершенства под тяжёлый такой рок... Что лично мне сомнительно, но верю, что Божие милосердие больше моего разума.

[Волканов Дмитрий]

Это как так??? Ты слушаешь рок и церковное пение одновременно?

Я написал, что я обычно дома слушаю рок на фоне какой-то работы, а не церковное пение. Церковное пение дома, как говорится не идёт. Вот православные барды, например о. Олег Скобля другое дело.

[Shella]

А как ты относишься к творчеству Аввы Кокурина?

[Волканов Дмитрий]

А как ты относишься к творчеству Аввы Кокурина?

К сожалению не слышал ничего, зато с удовольствием познакомился с творчеством дуэта архидиакона Романа (Тамберга) и иерея Алексия Грачёва. Также интересны альбомы духовных песнопений вокалиста Августа Павла Колесника.