Экспансия Православия Опции

[Андрей (Мирослав...]

Священики-то правильные...
Вот детки... Да...
Далеки от всего правильного...

Чудеса да и только, священник вроде праведный, а дети у него бездуховные все - так не бывает.

Мне вот другие памятны примеры, на них и станем равняться

[Володя Берхин]

Чудеса да и только, священник вроде праведный, а дети у него бездуховные все - так не бывает.

Бывает, увы...

В православной школе, где я учился, мы натерпелись от высокомерия и распущенности детей маститого московского протоиерея...

[Андрей (Мирослав...]

в жизни ещё много что бывает, но я предпочитаю равняться на другие примеры
в том числе и изложенные в статье Фролова

[Володя Берхин]

А я и не предлагал на них равняться... Это данность, с которой я столкнулся.

эту программу можно воспринимать как программу-максимум, как некий ориентир в общественной жизни

А зачем нам она?
У нас есть Евангелие, есть Святые отцы - будем совершенны...
Разве апостолы боролись за изменение общества?
Нет - они боролись за души...

Апостолы не требовали закрытия терм и языческих школ - они просто твёрдо мученически проповедовали и непрестанно молились. И как-то сумели обратить тысячи челвоек без всяких общественных сдвигов, без цензуры изданий, без запрета гладиаторских боёв...

[Dмитрий Т]

Заметьте, опубликованные варианты - оригинал на сайте АПН и сдесь, отличаются от текста, помещённого на "Радонеже".
Можно было думать что отмашка в сторону славянской балканской культуры не пройдёт, так и получилось.

для сведения: "Глобальная культура православия — это культура именно русская: при всем уважении к грекам, болгарам, румынам, сербам — у них нет своего Достоевского, вообще нет религиозно ориентированных деятелей политики и культуры мирового масштаба".

Зачем это было сделано, не понятно...

А в остальном я вас отлично понимаю. Наверное, надо идти в мир, нести в него Свет Христов.

[Андрей (Мирослав...]

А зачем нам она?
У нас есть Евангелие, есть Святые отцы - будем совершенны...
Разве апостолы боролись за изменение общества?
Нет - они боролись за души...

Борьба за общество это есть борьба за души, чем больше человек сможет услышать проповедь тем лучше, а для этого нужны различные, в том числе и материальные, сугубо светские средства и ресурсы

[Володя Берхин]

Борьба за общество это есть борьба за души, чем больше человек сможет услышать проповедь тем лучше, а для этого нужны различные, в том числе и материальные, сугубо светские средства и ресурсы

У Церкви до 1917 года были просто-таки ВСЕ ресурсы, имевшиеся в стране - и это не спасло общество от катастрофы... Может просто слишком на ресурсы полагались? Сугубо светские?

[Алексей]

Да дела, вот сколько читаю о новомучениках, просто поражаешся как люди не хотят знать свою историю
Большевики востановили патриаршество!?
У церкви были все ресурсы, а простите сколько священик получал до 1917 года, а?
А кто и когда заговорил о "требоисполнителях" и почему раньше об этом не говорили?

А статья Фролова это пар в гудок, пойдет ли он на поршня вот вопрос?

[Володя Берхин]

У церкви были все ресурсы, а простите сколько священик получал до 1917 года, а?

Простите, но у Церкви был мощнеший ресурс властной поддержки. Попросту говоря - переход из Православия в другую религию или конфессию был законодательно запрещён.

Например...

За обращение из православного в иное христианское ве­роисповедание, в том числе в евангелическо-лютеранское, виновный приговаривался, согласно ст. 195 Уложения (имеется в виду Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года), к лишению всех прав и преимуществ, ссылке «на житье в губернии Тоболь­скую или Томскую» или «к наказанию розгами и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет».

Вот и преимущество, законодательно закреплённое...

[Алексей]

Правильно в синодальный период так и было. В отступление принципа "симфонии" все дела регулировались государством. Но в 1905 году вышел манифест о свободе вероисповеданий и церковь оказалась в трудной ситуации. Кстати самый большой всплеск активности начался примерно в эти годы. И даже поднимался вопрос как бы государство отделить от церкви
А священник между прочим ничегошеньки не получал, жил только на пожертвования, а зачастую был еще вынужден трудится.

[Володя Берхин]

самый большой всплеск активности начался примерно в эти годы

Именно что. Как только чуть Церковь от опеки государства освободилась - началась активная жизнь...

И именно поэтому я считаю, что от государства надо бы держаться подальше.

Ну, выпросим мы у ВВП цензуру всего на свете, ОПК в обязательной программе, телеканал, обязательных полковых священников и запрета на въезд иностранных миссионеров. Вложения ведь отрабатывать придётся - поддержкой политики власти, анафемами всяких и любых несогласных, соглашательством с властными штучками и дележом ответственности зв властные промахи...

А священник между прочим ничегошеньки не получал, жил только на пожертвования, а зачастую был еще вынужден трудится.

Бедный апостол Павел... Ведь тоже на жизнь изготовлением палаток зарабатывал...

[Андрей (Мирослав...]

У Церкви до 1917 года были просто-таки ВСЕ ресурсы, имевшиеся в стране - и это не спасло общество от катастрофы... Может просто слишком на ресурсы полагались? Сугубо светские?

т.е. вы предлагаете обществу (простым людям) жить по своим законам, а государству (власть придержащим) по своим ? именно такая ситуация и является одним из признаков нарождающейся революции

[Володя Берхин]

вы предлагаете обществу (простым людям) жить по своим законам, а государству (власть придержащим) по своим ?

Нет.
Я предлагаю Церкви не пользоваться государственными ресурсами, чтобы не уподобляться государству и не впадать от него в зависимость

[Андрей (Мирослав...]

Я предлагаю Церкви не пользоваться государственными ресурсами, чтобы не уподобляться государству и не впадать от него в зависимость

"Я предлагаю не пользоваться ложкой и вилкой, чтобы не уподобляться столовым прироборам и не впадать от них в зависимость, а предлагаю есть руками"

А я предлагаю сделать государство частью общества, чтобы оно служило на благо общества (собственно именно для этого государство и нужно), государство это ведь не монстр- андроид, государство это конкретные люди. И помимо своих профессиональных качеств очень хорошо чтобы они были ещё и воцерковленными православными.

[Алексей]

т.е. вы предлагаете обществу (простым людям) жить по своим законам, а государству (власть придержащим) по своим ? именно такая ситуация и является одним из признаков нарождающейся революции

Вообщето это признак окупации. Правительство (орда, шайка и тд) собирает дань, а остальное её не колышет. Изменить ситуацию вообще может только нравственная сила. А смена одной шайки на другую может и вообще все усугубить.
Притомже церковь предлагает принцип "симфонии" (гармонии) между государственным и нравственным началом. И если претендует то на свои ресурсы.

[Володя Берхин]

"Я предлагаю не пользоваться ложкой и вилкой, чтобы не уподобляться столовым прироборам и не впадать от них в зависимость, а предлагаю есть руками"

Двойка по логике, Мирославий: аналогия не есть доказательство.

[Андрей (Мирослав...]

Двойка по логике, Мирославий: аналогия не есть доказательство.

ты сам-то понял, что сказал, профессор ?
Аналогия ничего и не доказывала, аналогия в данном лишь отражала бредовость высказанных идей о неприятии государственных институтов.

[Володя Берхин]

Ещё раз два по логике: аналогия ваша и отражает бредовость Ваших идей. Безинициативные и не имеющие интересов ножи и вилки не могут быть аналогией для имеющих таковые интересы госорганов...

Или вы считаете, что государственные органы будут служить Церкви также верно и последовательно как служат ножи и вилки? Не попытаются получить с неё политические и иные дивиденды? Ведь у этих самых органов есть и свои интересы, которые они будут совсем не против воплотить с помощью Церкви...

[Андрей (Мирослав...]

учите матчасть: я говорю о симфонии Церкви и власти,
говорю о воцерковлении власти, которая должна служить интересам народа и Церкви. В противном случае государство не имеет смысла - или вы всё-таки не предлагаете отказаться от использования государственных институтов на благо общества ?

[Володя Берхин]

В противном случае государство не имеет смысла - или вы всё-таки не предлагаете отказаться от использования государственных институтов на благо общества ?

Я предлагаю не решать духовные проблемы светскими методами - плохо кончается.
Пусть госуджарство занимается улучшением материальной жизни граждан - медициной, надлогами, правопорядком, общим образованием, экономикой и т.д.... Духовное здоровье граждан - вне пределов компетенции государства, потому что работа с душами - за пределами государственного планирования и методов.

Понимаете, от наличия или отсутствия цензуры на телевидении люди не станут чище - они станут в лучшем случае хитрее по части "где найти", искушение не уйдёт. Тем более в век интернета. От введения ОПК в школе дети не станут больше любить Православие - скорее они невзлюбят очередную школьную заморочку.