О медицине, Китайская медицина Опции

[Лена Перская]

А можно хотя бы пару ссылочек, где это сказано?

Св. Иоанн Кронштадский лично открывал и освящал самую известную гомеопатическую аптеку в Петербурге.

Ссылки найду и выложу. Кстати, гомеопатий еще занимался митрополит Серафим Чичагов, который написал всем извесную "Летопись Серафимо-Дивеевской обители"

Пока - http://www.krotov.info/spravki/temy/g/gomeopat.html

Цитата оттуда:

На открытии и освящении гомеопатической аптеки и лечебницы в Санкт-Петербурге в 1892 году Отец Иоанн Кронштадский сказал: ”Ваш метод самый разумный и верный. Сама Божественная Премудрость не нашла более верного средства к врачеванию негодующего грехом и бесчисленными болезнями человечества, как врачевания подобного подобным. Прежде креста, смерти и Воскресения своего Христос установил на все века дальнейшего врачевания грешного человечества величайшее таинство причащения пречистого Тела и Крови своей, соединённых с Божеством. Значит, в самом Богочеловеке имеем пример врачевания ”подобного подобным”. Да будет же всегда Вашим всесильным помощником при Ваших общеполезных действиях ”Сам Богочеловек и Всемогущий Творец и Врач болящего человечества”.

Св. Феофан Затворник о гомеопатии: http://www.avikulov.ru/svf.htm
Прошу прощения, что отклоняюсь от темы.

[Shella]

Т.е. раз нельзя вылечить тело, то надо думать о спасении души.

Я имела в виду облегчение телесных страданий, стремление продлить жизнь, сделать так, чтобы больной чувствовал себя полноценным человеком, не говорить ему о том, что он безнадежен. Ведь очень многое зависит от желания жить... Нужно поддерживать в больном веру в выздоровление и до последнего момента бороться за жизнь.

А по поводу спасения души... "Ты смертник, и вернуться к Богу ты должен"? Я не помню ни одного случая из жизни моих близких, чтобы кто-то обратился к вере незадолго до смерти. Те мои родные, кого сейчас нет в живых, в конце жизни думали о близких и дорогих людях, но не о том, что ждет их после смерти. Как правило, люди чувствуют приближение смерти и говорят о ней спокойно. По крайней мере, так было со всеми, кого я знала.

Кроме того, умирающий далеко не всегда находится в сознании, чтобы исповедаться и причаститься. Да и так уж ли это все нужно?

[Luda]

Я не помню ни одного случая из жизни моих близких, чтобы кто-то обратился к вере незадолго до смерти.

Кроме того, умирающий далеко не всегда находится в сознании, чтобы исповедаться и причаститься.

Тут опять противоречие. Неизвестно, что в этот момент происходит с его душой.

P.S. Пора разделять тему, а то мы уже не обсуждаем китайскую медицину.

[Иван-царевич]

... Пора разделять тему, а то мы уже не обсуждаем китайскую медицину.

Нам важна польза от обсуждения темы. Представляется, что общечеловеческая польза от этой темы для Молруси существенно превышает значение для Молруси китайской медицины.

Правда состоит в том, что мы не можем ее квалифицированно обсудить: в МР нет специалистов, которые могли бы компетентно ее обсуждать, и мнение которых было бы важно для остального сообщества.

Потому что разворачиваю это все обсуждение для того, чтобы, имея ввиду потребность марусистов как потенциальных пациентов, сформулировать запрос в медико-богословскую комиссию, (которую еще предстоит создать), о целесообразности использования восточных медицин православным народом.

На примере настоящей дискуссии, которая плавно перетекает в дискуссию об основах веры (что не приветствуется правилами форума), мы видим, что в основе взаимопонимания между людьми лежит одинаково понимаемые положения мировоззрения, которые в человеке присутствуют как УСТАНОВКИ, в которые человек ВЕРИТ, даже если считает себя атеистом. Тут мы даже парадоксы наблюдаем: так, например, атеистка Наташа (Shella) верит, что одной из высших ценностей является жизнь сама по себе, и готова бороться за жизнь любыми способами,

Хотя здесь я усматриваю отход от профессиональной позиции, которая говорит о том, что врач должен бороться за жизнь наилучшим образом, и других целей у него просто не может быть.



Итак, на примере с китайской медициной (а также политикой, попутно добавим, но это уже совсем другая тема) мы видим, что последовательный разговор о больших сложных вещах СВОДИТСЯ К ИССЛЕДОВАНИЮ ВЕРЫ, а СОГЛАСИЕ В ЭТИХ ВОПРОСАХ БАЗИРУЕТСЯ НА СОГЛАСИИ В УСТАНОВКАХ, ПРИНИМАЕМЫХ НА ВЕРУ.

Т.е. ЕДИНСТВО ЛЮДЕЙ , их способность принимать правильные решения и эффективно действовать ЗАВИСИТ ОТ ЕДИНСТВА ИХ ВЕРЫ .

Таким образом, на повестку дня, для достижения ЭФФЕКТИВНОСТИ ДЕЙСТВИЯ, выходит проблема изучения реальной веры у людей и приведение ее к некоему "общему знаменателю".

Что выводит нас на необходимость изучать веру, реальную веру, которая есть в людях, которой они руководствуются, а не о той, которую провозглашают только на словах.

Т.е. для эффективности действия в группе людей или всем обществе необходимо изучать реальную веру, (например, методами психологического и социопсихологического анализа), а также вести богословские дискуссии, пропагандистские (в вопросах веры) и разъяснительные мероприятия.

Т.Е. ЕСЛИ МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ МОЛРУСЬ БЫЛА ДЕЯТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, НЕОБХОДИМО ГОВОРИТЬ О ВЕРЕ.

Что входит в сильное противоречие с правилами форума. Это принципиальнейший вопрос, и не только для молруси, а для всего православного сообщества.

Вот такой, несколько неожиданный, вывод мы делаем из дискуссии о китайской медицине. Этот вывод стоит того, чтобы о нем поговорить в личной встрече, и с духовником молруси о. Максимом. Как и о всех прочих частностях - формировании ответственной позиции у подрастающего поколения, китайской медицине, благотворительных проектах молруси, о христианской науке и теории А. Эйнштейна, о сатанизме в современном искусстве и как к нему относиться православному христианину, и т.п.

В умении думать и говорить обо всех важных вопросах современности лежит умение думать и говорить о христианской вере, и умение вырабатывать собственное правильное ее понимание. (Для начала - умение правильно задавать вопросы.)


что за тысячи лет великая культура, изобретшая давным-давно компас и порох - (и применившая их на многие сотни лет раньше Европы) не создала и в области медицины чего-то интересного, большого и подробного? ТКМ - довольно боьшая отрасль знания.

Вот главные учения ТКМ:
1. учение инь-ян, теория у-син (о пяти первоэлементах) - это из китайской философии.
2. учение о плотных и пустых органах.
3. учение о чи, крови и соках тела.
4. учение о связях (каналах тела, коих 12 основных и 8 дополнит, итого 20, а отнюдь не 3)
5. учение о причинах болезнях и их проявлениях (в частности, учение о шести поражающих факторах (ветер, сухость, холод, жар, огонь, влажность)).
6. механизмы развития болезни.
7. профилактика болезней.

Да, все в организме должно быть уравновешено; к Вашему сведению, западная медицина этого также не отрицает, только у китайцев более совершенная СИСТЕМА ОПИСАНИЯ человека, базирующаяся на китайской философии, что и определяет ее преимущество.

Именно китайская медицина более соответствует христианству, поскольку она более целостна (см. пост Лены Перской), добавить по сути медицинской тут нечего. А вот что, (очень важно!), нужно сказать попутно. Христианство (в отл., напр., от мусульманства) очень и очень не зря имеет представление не просто о едином Боге, а имеет представление о Нем в виде Троицы. Троица - это универсальный мировоззренческий принцип христианства.

Будучи несколько сложнее для понимания, понимание Бога в трех ипостасях дает колоссальные возможности для эффективного действия. А описать Троицу можно только Пятерицей, как нас в том уверяют нумерологи.

Так что с китайской теорией пяти первоэлементов нам, как действующим христианам, еще, по-видимому, предстоит столкнуться вплотную. (А также с каббалистической теорией, которая суть то же самое, что и теория У-Син, только с другими названиями). И если бы русские православные люди удосужились понять смысл той самой пятиконечной звезды, которую Лев Давыдович Бронштейн (Троцкий) нацепил им на флаг и фуражки и под которой они готовы были умирать в течении 70 лет своей истории, то они, наверное, не были в таком плачевном положении, в каком сегодня находятся.




Иван: То, что все это лабуда - надо ДОКАЗЫВАТЬ. Аккуратно, с научной занудностью, по научной методологии. Просто так отмахиваться - недопустимо, ибо с водой можно выплеснуть и ребенка. Я - за аккуратизм!
Иван: а чем занимаются современные западные психиатры? Те наркотики, (напр., транквилизаторы), на которые они "сажают" людей и которые не могут от них отказаться, в связи с наркотическим привыканием?

Иван: Если бы я не взял свою судьбу из рук докторов в свои, я не смог бы вылечиться, и погиб бы как духовное существо. Ты, как женщина, имеешь моральное право на духовное водительство со стороны мужа и духовника.

Древние греки говорили: желательно, чтобы женщины, слуги, дети, рабы и животные пребывали бы в довольствии и счастии. Мужчинам в праве на счастье они отказывали. Потому что ответственность за себя, свой дом вместе с находящимися в нем женщинами, детьми, слугами и проч. требует Знания, а в великом знании - великие печали, как мы знаем из Библии.

тот который берет на себя ответственность, он будет отвечать по полной программе за ошибки, сваливать ему будет не на кого. Но тот, кто НЕ берет на себя ответственность - тот ТОЖЕ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ за свои действия. За СВОИ действия, совершенные по ЧУЖИМ ошибкам. Я предпочитаю отвечать за свои, а не чужие, ошибки. Это мой выбор, Ваше право делать какой-либо иной выбор.



"Если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его?" (Лука, 11, 18.) "... и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их?" (стих 19). Так что теперь уже тебе, раз ты ссылаешься не неправославие китайской медицины, придется доказывать православность своей собственной, т.е. западной, медицины, если следовать словам Христа.

Там же, стих 23: "Кто не со мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мной, тот расточает."
No comments.


Иван: 2. В своей болезни я оказался более компетентным, чем несколько кандидатов наук, один профессор (доктор наук) и один член-корреспондент официальной медицины/психологии, которые направляли меня совершенно не туда: и я ПОБЕДИЛ, пойдя в т.ч. против родной матушки. («И враги человеку домашние его!»). По-твоему, это пустой звук? (Кстати, в моем же положении по всему миру находятся миллионы людей, и им можно помочь, и их страдания и загубленные жизни не дают мне покоя, и взывают к действию.)

1. ВОТ В ЭТОМ, В ЭТИХ 7 ГОДАХ - СУТЬ ДЕЛА, объяснение твоей позиции: ты не можешь допустить, что есть более лучшая медицина, нежели то, что ты выучила, затратив немалое время. Но это - нехристианская позиция: "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть моим учеником." (Ев. от Луки, гл. 14, стих 33.)



Качественному русскому дураку, вооруженному Христовым Евангелием, не обязательно учиться 7 лет для того, чтобы разобраться в парадигме, т.к. ему помогает сам Дух Святой, и незамутненность сознания всякими институтскими умствованиями. Так что, как писал Лесков словами Левши, "нам мелкоскоп необязателен, т.к. глаз у нас и так пристрелямши." Вот лечить - да, лечить не возьмусь, т.к. тут надобно все тонкости знать, а для их постижения, действительно, надобно время и деятельность именно в медицинской области, надобна тренировка, одним умением видеть Св. Духа здесь не обойдешься!

... Мне трудно обсуждать такие серьезные вопросына форуме за неимением времени, поэтому лучше как-нибудь очно собраться и поговорить

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

... Я с этим сталкиваюсь ежедневно. Например, у меня есть православный воцерковленный однокурсник, которому я уже год пытаюсь просто рассказать о гомеопатии. Он ничего и слышать не хочет, буквально закрывает руками уши Мне эта позиция не понятна.

... так просто мне не понятно, как врач может иметь настолько закрытое сознание. Надо знать, что к чему и от чего ты отказываешься, особенно если это касается твоей профессии. По крайней мере, надо знать азы.

Закрытое сознание – здесь это происходит от сакрализации сознания, и оно в значительно большей степени наблюдается у людей церковных, нежели всех прочих, хотя с сущностью христианства, которое есть Любовь и Истина, не связано никоим образом.

Евангелие крайне сложно для понимания, т.к. написано не по законам Аристотелевой логики. Поэтому при усвоении его люди, почти никогда не понимая его нелинейную, парадоксальную логику, «выучивают» какие-то выводы из него – иногда правильные, а иногда те, которые они насочиняли, чтобы оправдать то или иное свое жизненное действие. Какие-то части своей личной идеологии объявляются христианством и непогрешимой истиной.

Ну, примерно так: «Христос принес Истину, я – христианка, значит, то, что я делаю, или по крайней мере основное из того, что я делаю – есть истина. И тем более есть истина то, чему я отдала 7 лет своей жизни, добросовестно изучая горы медицинской литературы. И, естественно, все, кто не учился 7 лет этой моей, правильной медицине, не может квалифицированно о ней говорить и истиной обладать не может!» Точный ход мыслей возможно узнать только с помощью психоанализа, но здесь это не важно, а важно то, что многие основные моменты научной теории или жизненной позиции постулируются и освящаются, сакрализуются. И слом их возможен иногда только со значительным личностным кризисом. Это болезнь очень многих академиков, докторов наук и профессоров. Почему и говорят, что смена парадигмы в науке происходит только в процессе смены научного поколения. А в общественных отношениях поколение родителей марусистов только что пережило слом общественной парадигмы – социалистические, коллективные идеалы заменили на индивидуалистические. У многих со страшным кризисом.



Наоборот, человек открыт новым знаниям, новой истине только тогда, когда он может с легкостью отказаться от того, что имеет. "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть моим учеником." (Ев. от Луки, гл. 14, стих 33.)

Так что стоит проблема десакрализации сознания, путем выработки правильного понимания Христа и поклонения исключительно одному Христу, (т.е. Истине и Любви), а не огромному числу предметов разного рода, присутствующих в христианском культе.

"Будете поклоняться мне в Духе и Истине."

Отредактировано.doktor

[Лена Перская]

Просьба к модераторам: если убираете какие-то сообщения, то писать - СООБЩЕНИЕ УДАЛЕНО, а не просто сносить сообщения под корень, если их написал другой человек, т.к. только он несет ответственность за то, что он написал.

[Виктория]

интересно, но сложно написал Иван.
единственное, что могу добавить, так это то, что основная проблема в православии именно закрытость сознания:
нежелание воспринимать информацию, угрожающую тем канонам, которые приняты на веру и с которыми согласуется жизнь.

...хорошо это или плохо?
с одной стороны хорошо.
это защищает веру от "лжевливаний", от ошибочных и своевольных трактовок истин.
мы стараемся во всем безоговорочно доверять отцам церкви и отметаем любую возможность мыслить самостоятельно.
( целое учение есть о том, что надо отсекать свою волю, свое хотение)
НО:
проблема заключается в том, что с другой стороны, отметается много нужного, полезного.
отметаются тысячи возможностей быть здоровыми, быть счастливыми, строить свою жизнь самостоятельно...

вот в этом, на мой взгляд, основная проблема.
слишком много недоверия к себе, к своему внутреннему Я.
а как же быть счастливым в миру, если постоянно его игнорировать.....???

[LuckySun]

Я считаю что все болезни и боячки от того как человек воспринимае этот мир, какими глазами он смотрит на него, если его постоянно что то раздрожает или нервирует то и появляется что нить например аллергия или близорукость или еще что нить! если к примеру человечество излечится от СПИДа, появится другая болезнь! К примеру я читала книгу доктора Мулдашева, (это я взяла из инета: всемирно известный офтальмолог и исследователь Э. Р. Мулдашев, продолжает рассказывать о своей научной экспедиции на Тибет в поисках легендарного Города Богов.), да он может сказать что есть Тибетская медицина! так чтою сказать что Да китайская медицина Помогает наверное надо для этого знать китайский и там побывать! а уникумы врачи есть и в России и в Москве!