Патриотизм, отечество земное и Небесное Опции

[Володя Берхин]

http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1125

оттуда:

Итак, мы видим, что любовь к земной родине не является чем-то таким, что выражает суть христианского учения, или входит в его состав, как непременная и обязательная часть, без которой христианин - не христианин.

Именно потому, что в передачах вроде РВ два отечества путают между собой - я отношусь к ним без воодушевления

[Андрей (Мирослав...]

на мой взгляд необходимо верно расставлять приоритеты - сначало Царство Небесное, потом Отчество земное.
Родство по духу всегда будет выше родства по крови, однако "если же кто о
своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного."

Итак, мы видим, что любовь к земной родине не является чем-то таким, что выражает суть христианского учения, или входит в его состав, как непременная и обязательная часть, без которой христианин - не христианин.

любовь к жене также не выражает сути христианского учения, однако это, я считаю, необходимое (но не достаточное) условие для спасения. Также и с патриотизмом. Даже странно обсуждать такие вещи...

[ВИТ]

Как печешся об отечестве земном так и отечество небесное защищать будеш. Вот смысл. Игра скажете, а у нас и литургия тоже вроде игры, мы ведь дети в конечном счете для Боженьки. Нам еще рости и рости.

[Володя Берхин]

Как печешся об отечестве земном так и отечество небесное защищать будеш

Не подтверждается жизнью... Апостолы не заботились об экономическом и военном процветании ни Римской Империи, ни народа Израиля.

Также и патриоты Советского Союза или красные кхмеры - плохие защитники Царствия Небесного.

[ВИТ]

Ну если Владимир Берхин апостол или красный кхмер то тогда да, понимаю и даже соглашусь.

[Володя Берхин]

Не апостол, но про таких, как ВИТ, как я, как всякий православный, было сказано: "царственое священство, народ святой, люди, взятые в удел..."

По сути, разница между любым православным и апостолом - небольшая.

[Eugene]

Володя, я уже как то писал, что Родина представляет из себя не только кусок земли на которой мы проживаем, а культуру, историю, родных и т.д.
И лично я вижу только положительные моменты в том, что человек любит свою Родину, готов постоять, а не предать, сдать и уехать за границу.

Из этого следует, во-первых, что патриотизм никак не может включать в себя ненависть, ксенофобию, превозношение своей нации перед другими и т.п., ибо всякая ненависть есть грех; во-вторых, нельзя рассматривать "пользу для страны" абстрактно, в оторванности от конкретных людей, живущих в стране; ибо заповеди Божии могут быть исполняемы только по отношению к людям, а не государственным институтам, идеологическим схемам и т.п. Церковь поэтому не является и не может являться идеологическим инструментом для патриотического воспитания населения; она не может благословлять никакие национально-общественные, а тем более политические, формы сами по себе, - но только под условием их христианского служения людям.

Здесь говорится именно о каких-либо течениях, идеологических, политических и т.д. , а не о настоящей любви любви к Родине.

Именно потому, что в передачах вроде РВ два отечества путают между собой - я отношусь к ним без воодушевления

Я не часто смотрю эту передачу, но не замечал что-бы там путали два отечества, что Вы имеете ввиду?

[Володя Берхин]

Ни разу не слышал в РВ ничего о других странах и народах, кроме ругани и требований "знать своё место, как мы его понимаем". Полное ощущение, что с точки зрения авторов "русского взгляда" подобное отношение к чужакам и есть православное...

[Eugene]

Посмотрю повнимательней...

[Андрейша]

По сути, разница между любым православным и апостолом - небольшая.

уважаемый Владимир, апостолы - это идеал служения Богу, ВАМ и нам до них далеко. Мы грешные взываем к ним о помощи и заступлении перед Господом!!
А насчет Отечества Небеснаго и Земнаго, то конечно для нас важнее Православная Вера, но и Отечество мы должны защищать, а также близких наших!!

[Володя Берхин]

Идеал не значит, что к нам неприложимы те или иные характеристики апостльского служения...
Например слова "Я с вами во все дни до скончания века" - не только апостолам сказаны, но и всей Церкви

[Андрей (Мирослав...]

Вы в принципе против патриотизма или Вам не нравится, что в это понятие вкладывает Иван Демидов и программа "Русский Взгляд" ?

[ВИТ]

"царственое священство, народ святой, люди, взятые в удел..."

Вот их и надо приводить в пример, а ни кхмеров…

«Как печешься об отечестве земном, так и отечество небесное защищать будешь.» Это выражение не ново и имеет глубокий смысл. В своей статье отец игумен говорит о том, что любовь к Родине (патриотизм) должна основываться на вере православной, не противоречить ей. И нам надо только найти примеры такого служения своей Родине и отец игумен приводит их в своей статье. Строишь Храмы здесь - будешь и там строить, подаешь здесь милостыню – и с того света будешь подавать, отдашь здесь свою жизнь за други своя - и там за гробом защитником будешь. Святой князь Владимир, святой князь Александр Невский, святой князь Даниил Московский; святые митрополиты Пётр и Алексий - вот кто основа нашего отечества, - говорит нам отец игумен. Вот примеры для подражания в патриотизме.

[Володя Берхин]

отдашь здесь свою жизнь за други своя - и там за гробом защитником будешь

А Александр Матросов - он самоубийца или святой, с Вашей точки зрения?

Вы в принципе против патриотизма или Вам не нравится, что в это понятие вкладывает Иван Демидов и программа "Русский Взгляд" ?

Я считаю, что любовь к Родине, как любовь к жене - дело частное, а не общественное. Если человек много и всем говорит о том, что он сильно любит свою жену, и как все остальные при этом к ней несправедливы и только и думают, как бы её обидеть - лично мне начнает казаться, что что-то здесь не так... То ли взгляд кривой, то ли любовь неискренняя... Плюс мне непонятна некоторая обида, вроде: "Китайцы, гады, любят Китай, вместо того, чтобы любить Россию - удел Пресвятой Богородицы и вообще родину слонов..." Всё равно, как если я обижусь на друга Данилу, что он любит свою жену вместо моей...

Да и тяжёлый, мрачный стиль демидовских передач мне совсем не близок. На красном фоне, с помпезной музыкой, тяжело глядящий Демидов рассуждает на тему "Родина в Опасности!".

Самое лучшее, что в них есть - это проповеди московских священников из разных храмов - т.е. то, что редактора не сами деляют...

[Андрейша]

Я считаю, что любовь к Родине, как любовь к жене - дело частное, а не общественное.

Родина включает еще и родную культуру, историю, а эти две вещи на протяжении столетий были связаны с православием. И после этого как можно не любить свою Родину?

[Володя Берхин]

Т.е. своё отечество надо любить, потому что оно связано с твоей верой?
Такой подход мне нравится!

А если не связано? Если ты родился в Индии?

[ВИТ]

А Александр Матросов - он самоубийца или святой, с Вашей точки зрения?
.

Если взять такой подвиг в чистом виде, а не в примере Матросова (там не все понятно, был ли он совершен им умышленно) то да, святой... Я операюсь на слова святых о таких же воинских подвигах, описанных в книге "Россия перед вторым пришествием". И заметь, не все солдаты там были православными.

[Володя Берхин]

Т.е. человек, отдавший жизнь за Родину - всегда святой? А если его Родина - например, Германия? Или он отдал жизнь за республику Ичкерия?

[Nikolas]

Вроде, если православный человек отдал жизнь за свою родину, то он попадает в рай. Во всяком случае если он погиб на войне.

[Володя Берхин]

Вроде, если православный человек отдал жизнь за свою родину, то он попадает в рай. Во всяком случае если он погиб на войне

На стороне Гитлера сражались и умирали Православные... Власовцы, например...