Православие и атеизм, аргументы разных сторон Опции

[Галина Г.]

А крестная у тебя есть?
Родители тогда же крестились, на той волне?

[Shella]

Крестная у меня официально - сестра моего отца, а фактически - бабушка. Именно она меня из купели приняла и потом в храм водила... Маму мою в детстве тайно крестили (она родилась в 1961 году), батюшку домой приглашали. Таким образом, у нас в семье все крещены во младенчестве, но в Бога никто не верит.

[Галина Г.]

но в Бога никто не верит.

Не расписывайся за всех: чужая душа - потемки!

[Shella]

Я спрашивала об этом у своих родных. Поэтому отвечаю за свои слова.

[Галина Г.]

Наташа, а помнишь ты хотела помогать в детской больнице?

А могу ли я присоединиться к вам?

Сейчас по-прежнему хочешь?

[Виктория]

Почему ты меня выделила??? ... хм ,вроде ничего особого не говорил про Царствие Небесное...

вот из-за этого поста:


"Вы можете попасть на небо
без здоровья
без богатства
без славы
без великого имени
без образования
без большой зарплаты
без культуры
без красоты
без друзей
и без 1000 других вещей.
Но вы никогда не сможете попасть на небо без Иисуса Христа!

Для этого вам нужно:
Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деян 16:31)
Если не покаетесь, все так же погибнете (Луки 13:3)
Исповедуйте ваши грехи пред Иисусом Христом:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус. (1Тим 2:5)
Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать, что Бог воскресил его из мертвых, то спасешься. (Рим 10:9)"

а теперь прочти мой пост еще раз и поймешь

[Shella]

Наташа, а помнишь ты хотела помогать в детской больнице?
Сейчас по-прежнему хочешь?

Хотела бы, да где время взять? Вера ушла, а желание помогать людям осталось.

[Галина Г.]

Хотела бы, да где время взять? Вера ушла, а желание помогать людям осталось.

Да, со временем напряженка, понимаю (хоть и не работаю на 3-х работах как некоторые из зде присутствующих!
Вот и умничка! (я про желание помогать) Славно! Может как-нибудь найдёшь время. Там деткам в больнице реально помощь нужна. Правда, далеко ехать - Тушино.

[lector]

Правда, далеко ехать - Тушино.

Кстати, это рядом с новыми корпусами, общежитиями и спортивным комплексом РХТУ.
На физкультуру надо туда с Новослободской ездить...

[Михаил С.]

Игумен Сергий Рыбко - Нет слепой веры, есть слепое неверие

[zveroboy]

Shella, я осень хорошо тебя понимаю (по крайней мере, мне так кажется) и думаю, что твоя позиция достойна уважения. Может быть, когда-нибудь ты изменишь свою точку зрения, а пока живи по совести и как подсказывает тебе сердце, и я надеюсь, у тебя все будет хорошо.

[Shella]

Игумен Сергий Рыбко - Нет слепой веры, есть слепое неверие

Из всех священников я больше всех уважаю именно игумена Сергия Рыбко и дьякона Андрея Кураева. Именно за их трезвый взгляд на многие вещи. Оба в молодости были атеистами, да и сейчас здоровый скептицизм в их взглядах присутствует.

[Анжелика]

Есть такое дело. Видимо, вы пришли в Церковь не в отрочестве, а спустя какое-то время.

...Такое есть. Попытайтесь представить себя более самостоятельной, и всё будет хорошо.

Димитрий, у вас нет полного познания об отроческих годах. До сих пор не забуду, как смеялась надо мной школьная учительница над моими сочинениями над строками: "зная по своему опыту...." При всех учениках читала и смеялась, говоря: "Ну какой может быть ОПЫТ у 14-ти летней отроковицы!" А в Церковь я пришла именно в 12-13 лет. Такой вот опыт, до сих пор помню и вдохновляюсь. Если честно, то моё крещение - был поступок осознанный и самостоятельный на 100 процентов.

Из всех священников я больше всех уважаю именно игумена Сергия Рыбко и дьякона Андрея Кураева. Именно за их трезвый взгляд на многие вещи. Оба в молодости были атеистами, да и сейчас здоровый скептицизм в их взглядах присутствует.

В книге "Пути небесные" Шмелёва недавно прочла вот что:
" - А вот. Один умый немец определил своё... один немецкий сочинитель. Представь себе два входа, рядом... на одном написано - "Рай", на другом - "Доклад о рае". Если бы подошли "немцы", ну... кто живёт рассудком, все вошли бы во вторую дверь, чинно, не толкаясь. А если бы это была ты.. ну, вообще, русские, - так бы и ринулись в первую дверь, где "Рай"! А какой он и какие там "правила"... - безразлично" "Рай" - и всё тут. Понятно тебе?
- Да. Нужна вера, душа, а не ....доводы. Всегда ты говоришь - "доводы"..."
Очень интересная книга.

[DEN]

Я пришла на этот форум еще будучи верующей. Я хотела присоединиться к вам, присматривалась... Но всякий раз, когда я собиралась пойти на встречу, обстоятельства складывались так, что я не могла пойти... А потом в моей жизни произошли большие перемены. За несколько месяцев все во мне перевернулось на 180 градусов. И теперь я никак не могу назвать себя верующим человеком. Больше я не верю. НЕ МОГУ себя заставить поверить в Бога. Простите меня. Но я не жалею о том, что потеряла веру.

Есть замечательная книга. Автор протоиерей Валентин Свенцицкий. Называется "Диалоги". Продается во многих церковных книжных лавках. Недавно видел в магазине "Сретение", что при Сретенском монастыре. Очень советую прочесть. Она небольшая , построена в форме прямого диалога между неверующим человеком (атеистом) и православным священником. Там, по-моему, 10 или чуть больше диалогов, к-рые называются, например, "О Боге", "О Церкви", "О бессмертии", "О таинствах", "О конце мировой истории и прогрессе", "О монашестве" и т.д. Неверующий герой этой книги все свои сомнения (которые, кстати, очень похожи на твои), выпады и т.п. открыто излагает священнику, к-рый последовательно отстаивает истинность православного вероучения. Почитай. Мне, в свое время, очень помогла эта книга.
Правда, есть маленькое "но"... В книге этой очевиден следующий момент: атеист был искреннен в своем желании познать истину, он искренне хотел разобраться.
Спаси тебя Господь!

[Светлячок]

Шелла, а ты не хотела бы прийти к нам на одну из встреч? Не важно, какие у тебя взгляды, к нам разные люди приходят, но может будет интересно познакомиться, пообщаться. Например, в это воскресенье праздник будет - новолетие МР, многие из форумчан будут. Что думаешь?

[Анжелика]

Ребята, предлагаю вкратце в этой теме тем, кто считает себя православно верующим написать: "почему я верю", без вопросов и диалогов о вере. По моему и так уже достаточно много сказано обоими сторонами диалога, но не хватает какой то конкретики или, наоборот, точного обобщения.

От меня.

Я верю, потому что без Бога не было бы полноты понимания мира и жизни.
1) время наполнено Церковным кругом годичным, недельным и дневным. Время неразрывно связано с Пасхой и началом жизни. Ведь по преданию Пасха бывает в первое весеннее полнолуние и равноденствие, что соответствовало началу отсчёта времени и сотворению человека в раю.
2) человек наполнен божественным светом и смыслом жизни. Сказано в Писании, что "Человек - это храм (дом) Бога Живого", а так же "Дом Мой - домом молитвы наречется".
3) Господь Бог - наш Отец и ждёт нас к себе в дом отчий.

Если убрать всё это от меня, жизнь мне покажется полнейшей бессмыслицей, не имеющий ни значения, ни глубины. Поэтому люди, отвергающие Бога кажутся мне очень бедными и несчастными как бы они не старались говорить мне обратное.

Одно дело говорить, что счастлив, а другое - быть счастливым.

[Иван-царевич]

Я правильно понял, что Вы не признаёте существование Бога как личности?

Я говорю о происхождении Бога в сознании верующего, описываю механизм его там появления. Описываемый механизм не имеет ровно никакого отношения к Вашему вопросу.

... Так что же по вашему, ее высказывания противоречат ее внутреннему сотоянию??
...

Да, разумеется, это совершенно обычная ситуация, встречающаяся в жизни и которую просто обязан распознать каждый человек, который хоть некоторое время сталкивался с психологией. Заявляется одно, а "имеет место быть" совсем другое. Тут важно, что делает человек вовсе не из того, что заявляет, а из того, что есть "на самом деле" и что мы можем реконструировать с помощью психологии. Делает это человек, не осознавая, и обвинять его в этом нельзя. Но и закрывать глаза на очевидные вещи тоже нельзя, если ставить задачу успешного взаимодействия с этим человеком.

... Наташа, совесть - голос Божий в человеке, слышала? ...

Вот, собственно говоря, и я про то же! Понятие Бога помогает нам воспитывать те человеческие качества, которых вроде как нет (нет в объектном мире) - совесть, честь, долг, любовь, и т.п.
А имея одну религию внутри нации, помогает выстраивать эти человеческие качества похожим образом, что, собственно говоря, и определяет духовное тело нации (кровь определяется происхождением.) Вот почему принципиально важно иметь не просто Бога, а Бога, выстроенного похожим образом вашим соплеменникам (иначе взимиопонимания не будет, причем в глубинных пластах психики).

...
Тебя нет, я верю в это, слышишь?
Мне от сказок бабушкиных тошно.
Вот и все, молитва атеиста,
Как блаженных странствующий остров.

Авва Кокурин.

"Тебя нет, я верю в это, слышишь?" - как говорит один местный форумчанин, это супер мега гениально!
Позвольте, однако, поинтересоваться, к кому это автор стиха обращается, если Его нет?! Вот уж воистину - молитва атеиста! Вдумайтесь: "молитва атеиста"!

А для неверующего нет понятия греха. Есть понятие хорошего и плохого поступка. Мы можем назвать поступок добрым, если он принес кому-то пользу, и дурным, если он принес вред. Но и поступки далеко не всегда так однозначны... Нет сил добра и зла вне нас. Нет ни ангелов, ни бесов. Есть только поступки и желания людей.

А критерии оценки для хорошего и плохого поступка - где?! По отношению к чему - "хорошо" и "плохо"? Ведь мы не дети, стишком Маршака "что такое хорошо и что такое плохо" не отделаешься! Если нет универсальной нравственной категории - Бога, то все, при желании абсолютно все можно назвать плохим, и все - хорошим. (Ум лукав!) И в результате все можно оправдать и все - осудить. И позволить себе делать все, что хочется. У Shell`ы процесс в этом направлении уже пошел - см. оправдание смотрения на обнаженное тело, а также отрицание сил добра и зла. Когда она увидит бездну, то, хочется верить, она испугается и остановится. Если успеет. Было бы странно, если она остановится на своей скользкой дорожке, не заглянув в бездну. Можно только молиться, чтобы успела остановиться. Иное не в наших силах.

... А вот как зажечь холодный огонь, который греет, но не жжет ("благодатный огонь"), вполне могу объяснить. Для этого нужна концентрированная серная кислота, окислитель (соединения хрома или марганца), борноэтиловый эфир. Все это было доступно тысячу лет назад. И превращать воду в вино (которое, правда, нельзя пить), тоже могу. И дым без огня тоже могу сделать. Я же химик!

Это опять - супер мега гениально! Есть такой верующий физик - Московский его фамилия, вместе с группой энтузиастов ездит и регистрирует чудеса всякие, фотографирует, на пленку снимает, анализы делает, и все в журнал наблюдений записывает. Он тебе низкий, земной поклон отвесит, если ты Благодатный огонь ему объяснишь. А заодно, если объяснишь, откуда берется "обычное" лампадное масло в закрытых стеклом иконах ("плачущие" иконы). Ему и всем прочим именитым физикам и химикам, которые это объяснить не могут, хотя, разумеется, очень хотелось бы - хлопот было бы меньше. Потому что никому эти чудеса, по большому счету, не нужны - одна головная боль - ни физикам, ни священникам, ни лирикам. СТРАШНО ЭТО, ибо непонятно!

А вы допускаете, что я могу НЕ верить в Бога или черта?

Ну, можешь ты, наверное, весьма много, как и все мы. Но по факту - не верешь только в первом приближении, только одной частью сознания, из этой части сознания ты говоришь (пишешь) слова в этой теме. А другая часть твоего сознания (в подсознании) - возмущается: во-первых, завела тему, а, во-вторых, подсунула первой части в "доказательство" отсутствия Бога "молитву атеиста" (!). Т.е. такой внутриличностный конфликт. И нас в него втянула.

Затем, чтобы еще раз убедиться и утвердиться в своем неверии. Бросить вызов самой себе!

Если ты ВСЯ приняла неверие, то кто бросает вызов тебе? Значит, не вся! Значит, этот пост - очередное подтверждение того, что речь идет о внутриличностном конфликте. Лучше к психологу нормальному обратиться! Причем (что зававно), в предыдущем посте, где Шелла описывает подробно свой конфликт, она же аккуратно прописывает экологичный для себя формат веры! Т.е. это очень простой случай для психолога - даже "копать" внутри личности не надо!

Чувствую себя революционером с картины "Отказ от исповеди".
Дым костра создает уют. (с) Джордано Бруно

Аааа-а! Послушай, зачем так долго и сложно?! Приходи - мы тебя и так полюбим, безо всякого костра и допроса. Тем более что девушка ты молодая, симпатичная... (Между прочим, на костер претендуешь, а фотку свою крупную и качественную не забыла поместить...)

Шелла, а ты не хотела бы прийти к нам на одну из встреч? Не важно, какие у тебя взгляды, к нам разные люди приходят, но может будет интересно познакомиться, пообщаться. Например, в это воскресенье праздник будет - новолетие МР, многие из форумчан будут. Что думаешь?

Скорее всего, не придет! Или, если придет, то не сразу. Держу пари. Испугается: а вдруг переубедят, и придется снова ходить на службу, чего-то там не делать, словом, лишат свободы и ореола революционерки?!!! В-общем, две ее части теперь будут "бодаться" - идти или не идти?!! А поскольку Бога нет, (это ж ясно!), то обратиться за помощью по восстановлению мира в душе не к кому. (Или придется ввести правило, что, хоть Бога нет, но молиться Ему все же нужно... )
Посеяв такой вот раздор в душе Наташи, (дьявольское деяние, но ведь и дьявола нет, а?!), мы можем теперь смиренно ожидать результата - придет или не придет? И, поручив Наташу Господу, (все равно сделать ничего не можем!), тем временем спокойно заняться своими делами...\
Отредактировано.doktor

[Галина Г.]

И, поручив Наташу Господу, (все равно сделать ничего не можем!), тем временем спокойно заняться своими делами...\

Ваня, и ведь не поленился написать!
Мне особенно это понравилось! Здорово!

[Shella]

Да что вы все так обо мне печетесь?

По поводу прихода на встречи Ваня прав, я вряд ли к вам приду. Нет, ничего против вас не имею, вижу, вы в большинстве своем люди хорошие. Но... слишком много знакомств мне ни к чему. Мне вполне хватает общения со своими друзьями и знакомыми. У меня сложился круг общения, в котором мне вполне уютно и который открыт многим, но не всем. И я точно не приду к вам. Нет ни времени, ни, если честно, желания.

По поводу хороших и плохих поступков я уже много раз писала. Кстати, стихотворение "Что такое хорошо и что такое плохо" написал Маяковский (но это так, для общего развития).

В моей душе нет раздора, нет сомнения, как вам показалось. Есть лишь твердая убежденность в правильности принятого решения. Об этом я уже говорила. На этом нижайше прошу модераторов закрыть тему. Я все сказала.

[Денис]

Ни во что не верю. Только в себя и свои силы.

По себе могу сказать что верить только в свои силы и полагатся только на них бывает очень тяжело, гараздо легче действовать по поговорке "На Бога надейся а сам не плошай". Мне еще помогает когда при неудачах благодаришь Бога за них, тогда и силы появляются и грусть не одолевает.