Константин Кинчев и группа "Алиса", кому нравится ? Опции

[Аркадий]

Как быстро меняется церковное самосознание. Еще десять лет такой разговор, что ведётся в этой теме, был попросту невозможен. Рок-музыка была для церкви безуловным вредом, символом зла и вообще знаменем сатанизма. В церковной прессе неоднократно приходилось читать брутальные материалы о сатанинской сущности всех без исключения рок-групп. Например, писали, что некоторые песни битлов или "Квина", представляют зашифрованные гимны князю мира сего, и их вполне можно разобрать, если пустить запись в обратную сторону.
Интересно, почему мнение церкви довольно быстро и именно с конца 90-х стало меняться. Уверен, дело не в том, что многие отечественные рокеры стали православными. Понятие "христианский рок" существовало ещё в СССР (группы "Новый завет", "Мономах" и др.). И уже тогда, 20 лет назад, рокеры не просто были религиозными людьми, что отражалось на идеологии их песен, но непсредственно в песнях воспевали Бога, использовали священные тксты.
И не в том, что миссионеры поняли бесперспективность тотального отриания рока и наоборот пользу в пропеоведи Христа. Ведь рок как явление выдохся. Стиль и смысл жизни в роке, а как следствие его массовость, - это опять же характерно для советских времен. Сейчас, если и проповедовать массово со сцены, то в обнимку с "Руки вверх" или "Фабрикой". Это намного выгоднее в плане охвата аудитории, отдачи и тд.

[Saxar]

Как быстро меняется церковное самосознание. Еще десять лет такой разговор, что ведётся в этой теме, был попросту невозможен. Рок-музыка была для церкви безуловным вредом, символом зла  и вообще знаменем сатанизма. В церковной прессе неоднократно приходилось читать брутальные материалы о сатанинской сущности всех без исключения рок-групп. Например, писали, что некоторые песни битлов или "Квина", представляют зашифрованные гимны князю мира сего, и их вполне можно разобрать, если пустить запись в обратную сторону.
Интересно, почему мнение церкви довольно быстро и именно с конца 90-х стало меняться. Уверен, дело не в том, что многие отечественные рокеры стали православными. Понятие "христианский рок" существовало ещё в СССР (группы "Новый завет", "Мономах" и др.). И уже тогда, 20 лет назад, рокеры не просто были религиозными людьми, что отражалось на идеологии их песен, но непсредственно в песнях воспевали Бога, использовали священные тксты.
И не в том, что миссионеры поняли бесперспективность тотального отриания рока и наоборот  пользу в пропеоведи Христа. Ведь рок как явление выдохся. Стиль и смысл жизни в роке, а как следствие его массовость, - это опять же характерно для советских времен. Сейчас, если и  проповедовать массово со сцены, то в обнимку с "Руки вверх" или "Фабрикой". Это намного выгоднее в плане охвата аудитории, отдачи и тд.

что за бред? приходилось подобное читать сотни раз...
Не надо обобщать! Есть разные рок-группы!
И не надо вообще творчество загонять в какие-то рамки.
Есть только два напраления: либо творчество созидающее, либо разлагающее...
АлисА - для меня это одна из тех групп, все песни котрой отражаются в моей душе...
Я всегда буду поддерживать любимую группу, Евгенича, потому что они дали мне толчок для моего духовного развития...

[Аркадий]

"что за бред"

А-а-а, хм, нельзя ли полегче?

"Не надо обобщать! Есть разные рок-группы!"

Вы за контекстом реплики следите? Я не писал, что рок-музыка хороша или плоха в принципе. Я говорил о мнении большинства церквных людей, о стереотпе во взгляде на рок-музыку как культурный феномен. Этот стереотип стал меняться в последнее время.

[Laziale]

Например, писали, что некоторые песни битлов или "Квина", представляют зашифрованные гимны князю мира сего, и их вполне можно разобрать, если пустить запись в обратную сторону.

Брехня, придуманная жёлтой прессой. Битловеды даже не прикалываются на эту тему. Из серии: "Элвис жив!!!" Сатанюги никогда и не маскировались. К сожалению, иногда вменяемые люди, вроде Осборна и Пэйджа, использовали инфернальные мотивы в своих перформансах и оформлении альбомов. Нынешние металлеры (не только блэкушники) постоянно используют на пластинках изображения монстров. Ай-яй-яй. Знаменитая "коза", принимаемая за сатанистский салют, имеет анекдотическое происхождение. Этим жестом бабушка Дио (музыкант, введший этот жест в практику) "отгоняла" нечистую силу, она итальянка была А Моцарт был масоном...

Как быстро меняется церковное самосознание

Оно ещё не сформировано. 10 лет назад в церкви было ещё меньше людей, чем сейчас. Массовость рока? Это давно прошло, рулит дешёвая попса, соответствующая уровню 140 млн населения (не народа, а населения) РФ. Проповедь через ЛЮБУЮ музыку - чушь. Человек сам решает, как понять тот или иной сигнал, неважно, из какой области человеческой деятельности он исходит.

А-а-а, хм, нельзя ли полегче?

Нельзя. А вы не повторяйте бред психопатов про гимны сатане, задом наперёд записанные, тогда и кусаться никто не будет

[Аркадий]

2 Laziale
О не сформированности церковного самосознания - это Вы хватили. И количество членов РПЦ здесь нипричём. Церковь-то не с 1991 и даже не с 988 года существует.

"Проповедь через ЛЮБУЮ музыку - чушь"
Может, и чушь. Но я не о том писал. Православные священнослужиели идут на концерт поговрить со сцены не для того, чтоб языком просто почесать, они пробуют проповедовать. И такая проповедь совсем недавно была невзможна в силу общего взгляда на рок-музыку.

"А вы не повторяйте бред психопатов про гимны сатане"

Laziale, Вы, по-моему, тоже читаете посты, мягко говоря, невнимательно. Я хоть где-нибудь высказал свою оценку того, что думалось и писалось православными о рок-музыке? Я хоть где-нибудь заключил, что рок-музыка недопустима для православных? Я хоть где-нибудь встал вообще на чью-либо сторону?
Кстати, Вашу "жёлтую прессу", надо переименовать в "православную жёлтую прессу" Как-то несочетется: православная пресса и вдруг жёлтая!? Правда? Но уж надо быть последовательными и идти до конца, если встали на этот путь. Примеры, приведённые мной, брались именно из православной печати

[Laziale]

2 Laziale
О не сформированности церковного самосознания - это Вы хватили. И количество членов РПЦ здесь нипричём. Церковь-то не с 1991 и даже не с 988 года существует. 

Нет, не "хватил". В РПЦ нет ещё целостностного и адекватного самосознания. Мне это очевидно, кому-то нет, можно спорить. В другой теме.
Мы же конкретно об РПЦ говорим? Или о чём? Если о взглядах иных конфессий на рок, то чего вспоминать ссср и "Мономах"? До кучи: Патриарх одобрил концерт МакКартни на Красной площади и положительно отозвался о Битлз вообще.

Я хоть где-нибудь встал вообще на чью-либо сторону?

Нет, иначе я попросил бы пресловутые песни в студию, на родных винилах того времени или студийных плёнках Битлз и Квин я не люблю, если что. Кстати, к року их поостерёгся бы относить.

Как-то несочетется: православная пресса и вдруг жёлтая!? Правда? Но уж надо быть последовательными и идти до конца, если встали на этот путь.

А это уже больная мозоль! Раз надо, то буду последователен: много такой прессы, больше, чем адекватной. Хотя термин "жёлтая" здесь не очень точен, но остановимся на нём. Можно и имена назвать, но опять же, в другой теме.

[Аркадий]

2 Laziale
Вот этот разговор уже ближе к делу. О церковном самосознании спорить здесь действительно не к месту, равно как и о некачественной православной прессе. Поэтому давайте вернёмся к баранам и поговорим не об этом и не о других конфессиях, а об отношнии родной матери-церкви к року.

Теперь для всех вместе:
Итак. Почему, по-вашему, в церковной среде наметился поворот в сторону частичного признания рок-музыки? Чем объясняется то, что русский православный стереотип отношения к року как к чему-то недостойному и греховному сейчас стал меняться.

И напоследок повеселю честной народ. Я, когда помоложе был, позадиристей и не принимал на веру то, что говорят, начитавшись различных публикаций и воспламенев негодованием, решил на опыте проверить сатанизм некоторых рок-групп. И на убыстренный темп ставил, и в обратном направлении крутил, и пускал две дорожки одновременно, но ничего криминального не расслышал... Может, просто аглицкий плохо знал?

[Laziale]

Аркадий, вы лучше продублируйте пост в эту тему http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=1266 , это оно и есть.
Текущий топик посвящён Алисе, придёт Настя Saxar и всех побьёт

[Аркадий]

О, слона-то я и не разглядел. Как-то не заметил специальную тему о роке. Laziale, спасибо. Щаз перенесу

Теперь мне понятна реакция Насти-Saxar, которая для меня оказлась вовсе не сахарной Узнаю алисоманов во всей их горячей красоте. Я как-то при девушке-фанатке "Алисы" в шутку, с улыбкой на устах назвал Костю Кинчева Кистей Кончевым, так она со мной даже не здоровалась несколько месяцев
Чес слово, и в мыслях не было оскорбить Костяна! Да и в посте моём наезд на рок можно было раглядеть только в том случае, если не вчитываться.

Что ж, остаётся только восклкнуть: Мы вместе!!!

2 Saxar
Настя, а как Вы относитесь к Кинчеву прежнему, доправославному?

Сообщение отредактировал Аркадий - 13.7.2006, 18:56

[Saxar]

Через два месяца два концерта в ДКГ

[Аркадий]

Через два месяца два концерта в ДКГ

Вот это да!!! Полтора месяца жду ответ на вопрос, думаю, Настя просто не видела его, а тут нате - выясняется, что Настя просто "хладный отвернула взор"

Настя-Сахар, и вправду что ли обиделась? Ещё раз прошу прощения, если где-то как-то не то ляпнул.

Может ответишь на вопрос?

[Saxar]

Вот это да!!! Полтора месяца жду ответ на вопрос, думаю, Настя просто не видела его, а тут нате - выясняется, что Настя просто "хладный отвернула взор"

Настя-Сахар, и вправду что ли обиделась? Ещё раз прошу прощения, если где-то как-то не то ляпнул.

Может ответишь на вопрос?

Аркадий, конечно же, не обиделась, ну, что ты ))))
Я подумаю, что ответить...

[Olga_Ey]

хотела бы попасть на эти концерты. кто идет?

[Saxar]

хотела бы попасть на эти концерты. кто идет?

отлично, так иди обязательно!
Я иду, конечно, на оба

[Julka]

отлично, так иди обязательно!
Я иду, конечно, на оба

а ты случаем в фан-клубе не состоишь?))
да,а где будут концерты??Слышала,что с Горбушкой какая-то беда-закрывают старушку...

[Saxar]

а ты случаем в фан-клубе не состоишь?))
да,а где будут концерты??Слышала,что с Горбушкой какая-то беда-закрывают старушку...

я нигде не состою)))
её ремонтируют, перед Аликой должны закончить.

[Saxar]

Внимание!В связи с ремонтом в ДК Горбунова, концерты группы "Алиса" 27 и 28 октября, пройдут в ДК МАИ.
(инфа с офисайта)

[Евгений_М]

Я каждый день хожу мимо горбушки, и не вижу, чтобы её ремонтировали. Правда, какие-то люди там тусуются около бокового входа, может быть это рабочие.

[Saxar]

Я каждый день хожу мимо горбушки, и не вижу, чтобы её ремонтировали. Правда, какие-то люди там тусуются около бокового входа, может быть это рабочие.

а я хожу по театральным кассам и пытаюсь где-нибудь увидеть афишу, значит, и билеты ещё не печатались...
МАИ - не лучший вариант, но ничего))), на сайте СДК МАИ написано: "27 и 28 октября LIVE АЛИСА Подробности - позже!"

[Shella]

Ух ты! Снова в ДК МАИ! Сначала на Пилота, потом на Алису!