Гражданский брак-миф или жестокая реальность?, Могут ли люди в таком браке создать крепкую семью Опции

[paradoks_fm]

Да ну что Вы, что Вы! Разве я могу назвать замечательну paradoks_fm, настоящую христианку язычницей!? Исключительно грешницей!!!!!!!!!!! Ха-ха-ха     

Абсолютно верно - целомудрие, в первую очередь, внутреннее состояние человека. А внешние проявления - это уже следствие внутреннего состояния.

Допустим, поцелуй человека (в нашем случае, естесно, имеется в виду любовный поцелуй) это проявление особой нежности к тому человеку. Но и самые близкие отношения между мужчиной и женщиной тоже провление особой нежности. В таком случае они тождественны, не правда ли? Тогда почему, самые близкие отношения до брака мы категорически не приемлем, а обниманчики и поцелучики да?
Я не  с подковыркой говорю. Просто рассуждаю логически. Правда, мне непонятно, почему, в Вашей трактовке, поцелуи ещё на стадии до серёзного романа, когда о свадьбе речь не идёт, возможны, а близкие отношения нет.

А сравнение любовного поцелуя с поцелуем отца, матери, сестры мне кажется некорректным.

Дорогой Аркадий,поцелуи бывают очень-очень разные!!!!!А если все рассматривать с точки зрения греховности,то и держание за руку можно причислить к прелюбодеянию(однажды прочитала одну научную статейку(сразу появилась мысль,что это шарлатаны писали),что,якобы,когда мужчина держит женщину за руку,скрестив пальцы,то он уже мысленно настраивается на более близкие с ней отношения,что,абы кого,за руку,держать не будут...Вот так Особое Вам спасибо,что Вы не считаете меня язычницей...а насчет грешницы...так все мы не без греха.

[Александр]

Гражданский брак- это просто брак без штампа в паспорте и невенчанный.

Это не брак. Это блуд. Грех.

[paradoks_fm]

Это не брак. Это блуд. Грех.

NO COMMENT!!!!!!

[Shella]

Можете говорить что хотите о блуде и грехе, но свое мнение я все же выскажу. Еще год назад я считала гражданский брак недопустимым явлением, тоже говорила, что это грех, блудное сожитие.

Но теперь я все больше и больше склоняюсь к мысли, что если сначала просто пожить вместе, по крайней мере будет возможность лучше узнать друг друга. Присмотреться к привычкам и слабостям своего избранника.

Представьте себе такую ситуацию. Молодые люди полюбили друг друга, расписались, обвенчались, стали жить вместе. И тут они обнаруживают, что очень многое их раздражает друг в друге, скажем, привычка разбрасывать вещи по квартире или храп по ночам. Казалось бы, мелочь, а так отравляет совместную жизнь! Кроме того, во время ухаживания стараешься скрыть вредные привычки (курение, пристрастие к алкоголю), а как начнешь жить вместе - это все и обнаруживается! И доходит до того, что просто НЕ ХОЧЕШЬ, НЕ МОЖЕШЬ жить с этим человеком. А назад нельзя! Ведь для расторжения церковного брака нужны очень веские причины. И кому от этого станет лучше, если двое любивших друг друга людей сделают себя несчастными?

Приведу пример из своей жизни. Моя мать, прежде чем выйти замуж за моего отца, не узнала его со всех сторон, и многие его странности проходили мимо нее. И каков результат? 13 лет несчастливого брака. Только из-за меня он так долго продлился. И я теперь жалею, что так получилось.

Но на этом моя история не кончается. Вскоре после развода у мамы появился другой мужчина. Он часто приходил к нам в гости, ухаживал за ней, приносил цветы, конфеты... Я была категорически против этого (мне тогда было 12 лет). Через некоторое время они стали жить вместе. Я поначалу все воспринимала в штыки, но, как говорится, вода камень точит, и со временем я привыкла к маминому другу и полюбила его больше, чем родного отца. Ведь он для нас столько сделал! Прожив вместе 3 года, мать с отчимом зарегистрировали свои отношения. И после этого мало что изменилось, мама даже фамилию менять не стала.

Второй брак моей мамы с полным правом можно назвать счастливым. Конечно, у нас в семье не все гладко, как и в любой нормальной семье. Но в то же время мы чувствуем, как мой отчим заботится о нас и любит нас.

Наверно, вы скажете, что можно было бы обойтись и без гражданского брака. Но все же, по-моему, так было бы честнее. По крайней мере, будешь точно знать, что за человек рядом с тобой и еще раз подумаешь, прежде чем идти на такой серьезный шаг, как брак.

Часто молодых людей упрекают в том, что они легкомысленно относятся к браку (если все хорошо будет - распишемся, если нет - разойдемся). Но в данном случае речь шла не о юных влюбленных, а о взрослых людях, уже имевших опыт брака.

Кроме того, среди моих знакомых счастливых семейных пар большинство, прежде чем пожениться, пожили вместе. Как сказал мне мой женатый друг: "Жили мы с женой гражданским браком, расписались, и практически ничего не изменилось".

Вот и все, что я хотела сказать по данной теме.

[Стрекоза]

Грех остается грехом. Жить с гражданском браке (без росписи) это грех, это неправильно. Но... в жизни бывает всякое. Вот судить уж точно нельзя. Порой такие отношения бывают честней и искренней законного брака... Хотелось бы, чтобы все было правильно... но... стремимся, ошибаемся... к чему-то оказываемся готовы, к чему-то не готовы, что-то понимаем, что-то нет. Наверно, у каждого свой путь, свои ошибки и свой опыт.

[Николай 1975]

Одна из основных причин гражданского брака это неверие людей в себя, друг друга и в Бога...

Объясняю почему: если вы верите другому человеку и он Вам достаточно доверяет то для Вас без разницы есть регистрация и венчание или нет...
Так как Вам без разницы, то вы не будете унижать его и себя живя в половиных отношениях ...

Я не говорю что это ендинственная проблемма..., но мне кажеться она основная, если кто то может привести другую причину которая более значима пусть приведет.

Современное общество настолько пропитано недоверием что его просто
ни кто и не замечает или считает что это само собой разумеющееся и что так было всегда...

Люди расчитываю только на деньги когда перестают верить в Бога
и людей и себя...
И обратно если люди расчитываю только на деньги то они постепенно перестают верить Богу, людям и себе.

Простите меня грешного.
Спаси Вас Бог.

[shtirlitz]

Прям детский сад какой то.
Тогда почему люди живущие в гражданском браке зачастую более счастливы чем живущие в официальном?
Лично знаю примеры и не один и считаю это абсолютно нормальным явлением.

Когда люди находятся рядом не потому что штамп а потому что оба этого хотят.

Насчет РПЦ это вообще не аргумент - известно что в мире религий мировых больше чем одна и брак в них трактуется по разному а стало быть это ВСЕГО ЛИШЬ человеческая точка зрения на то как лучше себя вести а бог он любовь не накажет если она искренняя.

И в чем грех гражданского брака? Грех когда ты несешь зло в эттот мир, бол ближнему .... а тут наоборот стремление подарить счастье любимому. В случае искренних чувств мы наоборот получаем что брак это всего лишь штамп.

И не надо считать что те кто живет гражданским браком оставляют для себя путь к отступлению ... это такой же бред как считать всех мужчин .... не будем ругаться вобщеем.

У меня дядя например живет гражданским браком уже как 5 лет и воспитывает двоих детей не своих причем даря им любовь и они называют его папой. И когда он ругался со своей половинокй младший сынишка сказал что если они разойдутся то он уйдет жить к дяде.

Естественно о разойтись речи никогда не шло и не идет.

Так что если кто-то не приемлет для себя такой вариант - это его дело.
Но никакого блуда тут нет и явление это нормальное. Не надо жить во власти обрядов и условностей

[shtirlitz]

Вдогонку слова известного поэта
http://www.artint.ru/cfrl/texts/poetry/nek...so1/vol1/25.htm

и вопрос - кто дал право тому или иному человеку считать что его точка зрения есть мораль и есть норма поведения?

А мораль - порождение общества.
У папуасов Новой зеландии лучшая смерть для воина - быть съеденым врагами. И для них это морально.

В той же Библии есть примеры аморальных с нашей точки зрения поступков со стороны праведников (как пример тот же Лот). Вправе ли мы их осуждать?

[Виктория]

согласна.
хотя все же стремиться надо к тому, чтоб отношения развивались правильно: встречи - симпатия, любовь - брак.
в этом есть свои "+".

гражданский брак все же подразумевает некую свободу в отношениях и безответственность.
но многое зависит от людей.
есть те, кого и штамп в паспоте не спасет.

[Виктория]

Только перед глазами весьма красочные картинки, что месяц или даже пусть будет год - хочу с одним, другой с другим, третий с третьим, потому что 1-й - не складывал носки в комод, второй- шатался по кабакам, третий- не хотел ребенка и т.д.

как интересно...
кто тебе, Олеся, сказал, что у людей, живущих гражданским браком такой подход к жизни и отношениям?
а вот официальных браков у некоторых столько, что "позавидовать" можно.

[Natascha]

Мне вообще н понятно, что мы обсуждаем.
есть заповедь, которую не мы придумали и не нам ее менять.
а гласит она, если кто запамятовал: не прелюбодействуй

далее: РПЦ не против браков зарегистрированных в ЗАГСе
это тоже правило, которое придумали уже по нашим немощам.
так что же мешает пойти и сделать все по-человечески.

[Иван]

как интересно...
кто тебе, Олеся, сказал, что у людей, живущих гражданским браком такой подход к жизни и отношениям?
а вот официальных браков у некоторых столько, что "позавидовать" можно.

Так этих "некоторых" и православными не назовешь!
Если люди хотят интима, то они всё что угодно оправдают и любое объяснение напридумают, только бы оправдаться. А потом любовь проходит и что? Нового сожителя искать? Типа с первым/первой не получилось - надо еще поискать. А там опять конфуз и так далее, до бесконечности.
Интересно, а если собственные родители чем-то не нравятся, то новых искать?

[Natascha]

и еще: пора уже прекратить попирать ногами институт СЕМЬИ!

[evpatikolovrat]

Гражданский брак - это БЛУД чистой воды. Что тут рассуждать! Не хотят брать на себя ответственность за создание семьи. Не подойдем друг другу - разойдемся. Вот и вся философия. Играют с огнём-грехом.

Полностью согласен с Иваном. Добавлять что-то, это оправдывать...

[Дмитрий И.]

Для тех, кто хочет узнать мнение о гражданском браке известного священника Дмитрия Смирнова - послушайте его аудиозапись об этом вопросе:

[attachment=3713:attachment]


Если у кого будет возможность, может, переведет этот звуковой файл в текст и выложит на форуме, для тех, кто не может слушать на компьютере звук.

[evpatikolovrat]

Для тех, кто хочет узнать мнение о гражданском браке известного связщенника Дмитрия Смирнова - послушайте его аудиозапись об этом вопросе:

[attachment=3713:attachment]
Если у кого будет возможность, может переведет этот звуковой файл в текст и выложит на форуме, для тех, кто не может слушать на компьютере звук.

Благодарствуем!

[Анжелика]

А мораль - порождение общества.

есть заповедь, которую не мы придумали и не нам ее менять.
а гласит она, если кто запамятовал: не прелюбодействуй

Есть тайна Спасения и есть тайна беззакония. Почему сожительство - блуд и погибель, а брак - спасение - это тайна, покрытая мраком. Но на кону наши души и вечная участь.

[shtirlitz]

Опрос знакомых показал примерно следующее:
- счастливых официальных браков 3 штуки
- несчастливых официальных браков - 5 штук
- счастливых гражданских браков - 7 штук
- несчастливых гражданских браков среди знакомых нету

Далее мнение моей мамы - человека которого я уважаю пожалуй больше всех в этои мире ибо мама
"Была б моя воля я бы вообще замуж никогда не выходила а жила гражданским браком."

Поймите люди одно что штамп он не может удержать а такая проблема что люди характерами зачастую не подходят друг другу есть. Вот у меня и мать и отец хорошие люди но вместе никак - не клеилась совместная жизнь и все тут. Ну и что в итоге - пральна развод и все.


или вы считаете что лучше как Иван Грозный - 9 браков и все с дозволения церкви (и все предыдущине жены кто пострижен насильно кто ваапче убит)????

На официальные браки никто и не пеняет .... просто лично для меня это становится необходимым когда речь заходит о детях чтобы не пришлось усыновлять своего же ребенка (ну или как там знаю тока что есть какаято процедура)

В чем же разница между официальным и гражданским браком?
Что такое получает человек месте с печатью в паспорте что уходит блуд? Там что в штампе печать волшебная?
И там и там человек может уйти когда захочет (во втором случае тока госпошлину в 400 рублей заплатит и все).


кстати а что плохого в том что люди пожив вместе и поняв что они друг с другом не уживутся расстаются скажем друзьями вместо того чтоб отравлять друг другу дальнейшую жизнь?

[shtirlitz]

Есть тайна Спасения и есть тайна беззакония. Почему сожительство - блуд и погибель, а брак - спасение - это тайна, покрытая мраком. Но на кону наши души и вечная участь.

А тайна ли? Это просто люди придумывают себе проблемы и тайны на ровном месте.
Вы еще скажите что Адам и Ева если они в дейтствительности существовали прошли обряд венчания по полной программе.

У человека для того голова на плечах и есть чтобы фильтровать услышанное и самому делать для себя выводы.

ИМХО заповеди на горе Синай это литературный вымысел а сами заповеди есть сформулированная мораль тех времен. Вообще в Библии много странностей - скажем лично я не могу понять как можно было блуждать 0 лет на пятачке 200*200 километров целому народу?
А Израиль он не шибко большой по площади как известно. Поэтому я и думаю что это больше похоже на литературную обработку чем на истину.

А моральные устои они со временем меняются так же как как церковь признала официальный брак и признала развод.

[shtirlitz]

ладно, тут спорить бесполезно, каждый себе оправдание найдет,давайте каждый будет поступать как считает нужным, на Страшном Суде всё и выяснится (отличное время для выяснения будет), про прав, как говорится, кто виноват.

Штирлиц, выборка мала и невозможно узнать про такие вещи у всех сразу за такой короткий отрезок времени.Не верю - это раз , а во-вторых вы опрашивали кого? - атеистов или православных? А то, знаете ли, вор тоже знает, что воровать плохо, но ворует, но при этом он счастлив и оправдывает себя любимого.

Я привел данные по тем семьям своих друзей с которыми я знаком лично. Атеисты они или православные да хоть буддисты - для меня это не играет абсолютно никакой роли. Главное чтоб человек был хороший

И страшный суд меня не пугает - ни я не ангел делал много чего плохого но хорошего думаю больше.
А там уж как суждено - в любом случае мне не о чем жалеть в этой жизни и я бы не хотел ничего изменить из того что было.И оправданий я не ищу - просто вы осуждаете то что для вас не приемлимо однако как сказано "не суди да не судим будешь" и то что неприемлимо для вас не значит что неправильно в этом мире.

Для меня например грех - это причинение зла другому человеку. все остальное - личная воля человека. А если бог наказывает за любовь без штампа паспорте и закроет глаза на штамп без любви то у такого бога наверное мне не место в раю. Но что-то мне подсказывает что там не будет формального подхода и бог он ведь не православный не католический не исламский ........