Кто как узнаёт волю Божию, если ему это важно Опции

[Галина Г.]

А ещё, друзья, примите моё покаяние. Общение на форуме питает страсть тщеславия, а это значит, что она отнимает у меня силы жить так, как я говорю. Если раньше мне казалось, что мой жизненный опыт кому то ещё пригодится и что общение здесь полезно, то теперь я вижу, что все мои усилия практически равны нулю по результатам. Ни я сама, ни меня редко кто слышит. Говорю за себя: я не умею выслушивать и прислушиваться, хотя и поднимаю интересующие меня темы. Было бы идеально, если бы Господь привёл пообщаться нас в компании такой величины и сплочённости, что бы всякий понт уже не имел бы смысла и почвы. Тогда есть надежда, что мы не будем друг друга поедать, ведь поедать соседа и друга - страшноватенькое явление, а тем более при очевидцах. 

Это точно! Конечно, лучше встретиться и побеседовать о том же, но уже лично, на какой-нибудь встрече МР

[Vadim]

Позволю себе высказать свои мысли о Воле Божией-в надежде,что модеры не сочтут за флуд.
Меня поразило в жизнеописании Святителя Игнатия(Ставропольского) то,что его притесняли и гнали,да еще свои-же собратья,священнослужители.Гнали за нарушение общепринятого порядка поведения.В глазах современников он выглядел,как нарушитель порядка,как АУТСАЙДЕР !
Но кто-же был прав?кто следовал Воле Божией?эти "праведники",или святитель?!
То-же можно видеть и в жизни других святых:Серафима Саровского,например...А вспомните патриарха Тихона! А митрополита Сергия!Как только их не осуждали!как только не клеймили! Кажется,даже от Церкви отлучали...Для скольких они были соблазном!
Но они-то были ближе к Воле Божией!
Моя мысль заключается в том,что Воля Божия не всегда очевидна,не всегда её легко увидеть в жизненных обстоятельствах и мнении общественности(церковной,конечно),в формальной правоте....Иногда бывает,что всеми осуждаемый в итоге оказывается прав...

P.S.Это-мои мысли,они НЕ являются продолжением полемики с кем-либо;
я просто делюсь тем,что меня волнует.

[paradoks_fm]

Позволю себе высказать свои мысли о Воле Божией-в надежде,что модеры не сочтут за флуд.
  Меня поразило в жизнеописании Святителя Игнатия(Ставропольского) то,что его  притесняли и гнали,да еще свои-же собратья,священнослужители.Гнали за нарушение общепринятого порядка поведения.В глазах современников он выглядел,как нарушитель порядка,как АУТСАЙДЕР !
Но кто-же был прав?кто следовал Воле Божией?эти "праведники",или святитель?!
То-же можно видеть и в жизни других святых:Серафима Саровского,например...А вспомните патриарха Тихона! А митрополита Сергия!Как только их не осуждали!как только не клеймили! Кажется,даже от Церкви отлучали...Для скольких они были соблазном!
  Но они-то были ближе к Воле Божией!
Моя мысль заключается в том,что Воля Божия не всегда очевидна,не всегда её легко увидеть в жизненных обстоятельствах и мнении общественности(церковной,конечно),в формальной правоте....Иногда бывает,что всеми осуждаемый в итоге оказывается прав...

P.S.Это-мои мысли,они НЕ являются продолжением полемики с кем-либо;
я просто делюсь тем,что меня волнует.

Мне близко твое рассуждение,очень...Волю Божью не определишь самостоятельно и никто сторонний не сможет помочь тебе ее понять так,как надо...но на то она и Воля Божья....Я не могу высказать на этот счет однозначного мнения,боясь соврать и вам и себе....

[Анжелика]

Позволю себе высказать свои мысли о Воле Божией-в надежде,что модеры не сочтут за флуд.
  Меня поразило в жизнеописании Святителя Игнатия(Ставропольского) то,что его  притесняли и гнали,да еще свои-же собратья,священнослужители.Гнали за нарушение общепринятого порядка поведения.В глазах современников он выглядел,как нарушитель порядка,как АУТСАЙДЕР !
Но кто-же был прав?кто следовал Воле Божией?эти "праведники",или святитель?!
То-же можно видеть и в жизни других святых:Серафима Саровского,например...А вспомните патриарха Тихона! А митрополита Сергия!Как только их не осуждали!как только не клеймили! Кажется,даже от Церкви отлучали...Для скольких они были соблазном!
  Но они-то были ближе к Воле Божией!
Моя мысль заключается в том,что Воля Божия не всегда очевидна,не всегда её легко увидеть в жизненных обстоятельствах и мнении общественности(церковной,конечно),в формальной правоте....Иногда бывает,что всеми осуждаемый в итоге оказывается прав...

Мысль о том, что многие святые были при жизни гонимы мне встретилась где то в рассуждениях на тему Нагорной проповеди.
По святоотеческому учению, дух в человеке растёт и развивается. Когда он развивается правильно, то он преодолевает некие этапы, как бы восходит по лестнице духовного совершенства. Эти этапы для всех одинаковы и закономерны, что для мирян, что для монахов. Различия в СТЕПЕНИ совершенства на каждой ступени. Есть, как мы знаем, 9 заповедей блаженств.
Их можно прочитать тут: http://magister.msk.ru/library/bible/zb/zb143.htm
"8. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное."
А так же и " 9. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех."
Это значит, что для спасения и духовного совершенства Господь неисповедимыми путями посылает человеку скорбь и гонение за правду и даже за Самого Христа. А для кого как не для монаха необходимы гонения? Вот братия и "стараются" . Я сама жила немного среди сестёр на равных и знаю как это невольно получается "наезжать" самым любящим сёстрам друг на друга... До чего только не доходит! В миру вообще никаких эксцесов, а тут, в монастыре - нате здрасьте - такой скандал!!! Так что в духовном мире всё не так однозначно и делить людей на злых и добрых - дело неблагодарное. Пакостники, может быть, много служат ко спасению праведника, а мы его в печку.

[Vadim]

Я хтел сказать немного о другом.
А именно о том,как трудно иногда понять именно Волю Божию.
Более приведенных примеров меня поражает жизнь самого Христа...
Он тоже был аутсайдером в своей среде,но дело даже не в этом!
Представьте себя в том обществе:вы-добропорядочный верующий,и вдруг появляется какой-то проповедник с новым учением....да еще-простите-из ближнего зарубежья,по-тогдашнему-из Галилеи...Ну ясно дело-бегом к батюшке(раввину) с вопросом:кто такой,да как относиться...Батюшка/реббе вам запрещает всякое общение со смутьяном,вы,конечно,исполняете благословение...Как велит совесть и Закон...А если вы-ревностный верующий,еще поможете своим отцам/наставникам восстанновить порядок и задержать возмутителя спокойствия-для блага Церкви и нации...
Совесть чиста,послушание исполнено,Церковное единство сохранено....Очевидно,что вы искали Волю Божию и действовали по ней....
Результат известен.............
В такой ситуации,думаю,может оказаться любой....
По своему опыту могу сказать,что не раз я действовал-как мне казалось-по Воле Божией,а потом оказывалось,что шел совсем в другую сторону...

[Laziale]

Vadim, совершенно нереальная трактовка священной истории. Книг на эту тему полно, а люди очень часто придерживаются высказанного тобой мнения. Это тенденциозная и упрощённая до примитивности идея. Какое благочестие было среди иудеев, освободивших Варраву? А аутсайдерам разве кричат осанну? Повторяю, очень много книг на эту тему, возьму на себя наглость посоветовать митр. Антония "Христос Спаситель и еврейская революция" и примечания к "Царю иудейскому" КР.
Заодно и саму пьесу стоит почитать, очень хорошая

[Vadim]

Какое благочестие было среди иудеев, освободивших Варраву? А аутсайдерам разве кричат осанну?

Так ведь штука в том,что требовали распять те,кто кричал осанну....
А описывая Евангельскую ситуацию,я говорил не о благочестии,а о том,как она(ситуация) выглядела со
стороны простых верующих,каковыми являемся и мы-в свое время,конечно...
О том,собственно говоря,как тогдашним вполне религиозным людям можно было узнать Волю Божию о новом проповеднике-Христе.
Ну что мы делаем,когда у нас возникают вопросы о церковной жизни?
Идем к батюшке...И тогда поступали так же...
А что говорили раввины-известно...Вот и скажите:как определить Волю Божию? послушание настаникам ведь входило в круг обязанностей тогдашних верующих....
И еще:при всех эмоциях к тогдашнему духовенству надо признать честно:они представляли ЦЕРКОВЬ. И отнялась от них эта миссия ПОСЛЕ распятия Христа(см.Евангелие).

Ответа на свой вопрос я не знаю.Если бы знал- не писал-бы здесь...

[Сергей М]

Ответа на свой вопрос я не знаю.Если бы знал- не писал-бы здесь...

Наверно всё дело в неправильной постановке самого вопроса. Вот и получается путаница.

[Анжелика]

Так ведь штука в том,что требовали распять те,кто кричал осанну....
А описывая Евангельскую ситуацию,я говорил не о благочестии,а о том,как она(ситуация) выглядела со
стороны простых верующих,каковыми являемся и мы-в свое время,конечно...
О том,собственно говоря,как тогдашним вполне религиозным людям можно было узнать Волю Божию о новом проповеднике-Христе.
Ну что мы делаем,когда у нас возникают вопросы о церковной жизни?
Идем к батюшке...И тогда поступали так же...
А что говорили раввины-известно...Вот и скажите:как определить Волю Божию? послушание настаникам ведь входило в круг обязанностей тогдашних верующих....
  И еще:при всех эмоциях к тогдашнему духовенству надо признать честно:они представляли ЦЕРКОВЬ. И отнялась от них эта миссия ПОСЛЕ распятия Христа(см.Евангелие).

  Ответа на свой вопрос я не знаю.Если бы знал- не писал-бы здесь...

Уже чувствую, как некий рогатый за мной потирает ручки, что же я вам напишу. А я вам вот что скажу: я НЕ ЗНАЮ, как должны были поступить простые люди в то время, знаю только то, что написано в Евангелии и я ему верю. А написано там чёрным по белому: "Иди и скажи: слепые прозреваю, немые слышат, нищие благовествуют и блажен кто не соблазнится о Мне." По плодам узнавали праведника и пророка Божия. Написано было так же, что люди говорили: Не восставало между нами пророка большего чем Этот, может быть Он Мессия?, а история с самарянкой про то как самаряне говорили: Уже не по твоему слову веруем, но САМИ УВИДЕЛИ И УБЕДИЛИСЬ, что это воистину обещанный Мессия. Если бы народ не принял Христа, а слушал бы раввинов (кстати, Христос сам был раввином и учил в синагогах и храмах (см. Марк гл. 14, 49), то как бы набралось 5000 душ кроме женщин и детей на поле, чтоб ученики задались вопросом, как их всех накормить(см. Иоанна гл.6, 1-15)? Эти люди пришли за Ним в пустыню, потому что были неверующие? Это что, были отбросы общества, неслушающие голос раввинов? А как ответил дерзновенно исцелённый слепорождённый?
Что общего мы видим во всех ситуациях из Евангелия? Люди пришли те, кто осознал свою немощь, свою болезнь: хромые, слепые, бесноватые, лунатики и прочие прочие немощные люди. Когда мы осознаем свою немощь и скажем: Всё, дошли до самого дна, мы уже истратили всё состояние, передумали все мысли, испробовали на себе все учения и заблуждения и ничего не сделало нас полноценными и здоровыми, мы ничего не можем уже сделать сами своим разумом понять и руками сделать. Вот в этот момент Господь являет Свою волю. Именно в этот. И не нам рассуждать, почему Христа распяли, почему не "уберегли", почему Бог Отец "не уберёг" и "позволил", почему солнце светит, почему электричество, почему "я", почему "он", почему "они"... Мы можем и должны рассуждать, простите, я не так выразилась. Но по умному надо увидеть границы своего знания, границы своего ведения. Когда мы осознаем свою ОГРАНИЧЕННОСТЬ, тогда явится безграничный Бог Любовь и дасть ответ. Но это сделает Бог, а не я. Анжелика с форума МР сможет только обратить внимание на Отцов Церкви и Священное Писание. Собственно, когда я начала цитировать, с этого самого момента и начались почему то в этой теме неожиданные для меня споры и трения.


Отредактировано. Модератор

[Vadim]

Прочтите эту книгу как будто вы ребёнок и толкователей не надо будет.
. Но по умному надо увидеть границы своего знания, границы своего ведения.

Меня снова обвинили в невнимательности и предвзятости...
Ну что-же,такие приемы полемики-не новость:еще кто-то из древних отцов
говорил о некорректности аргументов,типа:"Как могут быть прямыми мысли у того,у кого ноги кривые..."
К счастью,набивать текст можно и сидя,так что я отвечаю.....)))))
Я вообще-то читал Эту Книгу...Вот Евангелие от Луки:Христос говорит о Себе,как о посланном в мир-Его влекут,чтобы сбросить с обрыва...
От Иоанна:Христос говорит о Себе,как о Хлебе жизни-от Него отворачиваются ученики....Он совершает чудо умножения хлебов,толпа хочет сделать его царем,Он говорит о Своей миссии-на Него ропщут....За ним шли,когда видели чудеса и исчеления.Если судить по этому критерию,то надо канонизировать мистера Норбекова-он,кажется,неплохо поправляет здоровье...
В том-же Евангелии Хростос спрашивает:почему вы не можете слышать Меня?
А в Евангелии от Матфея запрещает говорить о Себе,как о Христе...
И кроме этого в Евангелии много мест,свидетельствующих о непонимании современниками...
Вы говорите,что ко Христу проиходили от сознания своих немощей и болезней,от невозможности найти помощь и исцеление,но ведь не за этим Он приходил,и не эта немощь,немощь тела, названа в Евангелии блаженством,и,соответственно,не сознание этой немощи приближает к Богу.
Представьте:Вы пришли к Нему,а Он НЕ исцелил,тогда-распни?

Я не говорю,что Его не понимали ВСЕ современники,я говорю о том,что обычному обывателю,не обремененному глубинным знанием богословия,было трудно составить верное представление о Христе,иными словами,понять ВОЛЮ БОЖИЮ о этом Человеке-и о себе,соответственно...

P.S. Если-бы Евангелие так просто было понять,не нужны были бы все толкования-или,может отцы пустословили?

Отредактировано. Модератор Анюта.

[Анжелика]

Вот, кстати, что я нарыла в инете:
http://www.pravmir.ru/article_200.html
Очень понравилась идея митр. Антония о пользе совместного чтения Евангелия.
Может внести в практику МР? Что скажете?

[Vadim]

Я не ставил перед собой цель уловить кого-то!
Я просто высказал на форуме свою точку зрения,подчеркнув,что это МОЯ точка зрения-не более...И приводил аргументы в её защиту.
На мой взгляд,понять Волю Божию не так просто,она не всегда очевидна-это ВСЁ,что я хотел сказать!
В предидущих постах были затронуты,так сказать,смежные темы-если начать обсуждать их,то мы уйдем от основной темы.
Я НЕ говорил ни о Личности Христа,ни о Его чудесах,ни в коем разе не отрицал действенности церковных таинств,не говорил,что в Христе неозможно увидеть Бога,я говорил-простите за повтор-что Волю Божию понять не просто;не просто понять в частной жизни...В качестве примера,если угодно-иконы,каковой является Евангелие,я гоорил и о Евангельском времени-не для отрицания чего либо,но только для подтверждения своей мысли.
НИКТО не обязан со мной соглашаться! Каждый имеет право на свое мнение-равно как и на аргументацию такового...
Более того! По моему глубочайшему убеждению,люди верят сердцем а не умом,по этому переубедить кого-либо разумными аргументами НЕВОЗМОЖНО! Если человеку нравится определенная точка зрения-он будет придерживаться её,и найдет множество аргументов в её зашиту.Тем более,что в Библии и писаниях св.отцов можно найти аргументы для защиты ЛЮБОЙ точки зрения.Вопрос только в том,как определить,какие из них соответствуют Воле Божией в жизни конкретного человека или общества.
Вышесказаное отношу и к себе.

В заключение выражу надежду,что несогласие во мнениях не послужит к разделению и взаимным обидам...

[Мария В.]

Позвольте и мне ответить на этот вопрос.
Для меня этот вопрос тоже когда-то остро стоял: в частности выбор жизненного пути-монашество/супружество,как понять волю Божью? Думается,что правильно поступают те,кто пытается найти Волю Божью через духовника,ведь его устами говорит Бог. Надо только от души помолиться и попросить Господа вложить в уста священника решение какой-либо проблемы,себе я как-то не особо верю,да и как понять Ангел или бес нашептывает тебе...
Как-то у прп.Оптинских Старцев,в частности у прп Анатолия Оптинского прочла, что когда не знаешь как поступить: клади по 3 поклона утром и вечером Святит.Николаю (мне кажется,можно и другому любимому Святому или Божьей Матушке) с молитвой :Моли Бога обо мне грешной/ом и устрой мою жизнь по воле Божьей ко спасению. обстоятельства твоей жизни впоследствие ответят на вопрос:какова воля Божья,

[Николай 1975]

Недавно начал читать книгу:
Н.Е.Пестов. СОВРЕМЕННАЯ ПРАКТИКА ПРАВОСЛАВНОГО БЛАГОЧЕСТИЯ.
Мне там очень понравился раздел по смирею ...
В этой книге так же есть глава о Воли Божьей...
Она называеться: ПОСТИЖЕНИЕ ВОЛИ БОЖИЕЙ
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/5760
Не знаю стоит ли здесь приводить всю главу но написано очень хорошо.

И снова хочу добавить, об опасности вопрошать к Богу
по вопросам без знания ответа на которые мы можем жить ...

На пример интересно ли и важно ли для человека когда он умрет ...???
Конечно интерсно и конечно важно... но имеем ли мы право вопрошать по этому и подомным вопросам ...???
Жизнь часто интерсна и учит нас смирению, любви ... именно благодаря своей
не определености, не предсказуемости ...
Если же кого то это все равно не останавливает, пусть знает,
что за каждый ответ сейчас может возникнут новая и еще большая неопределеность потом ...
Ибо жизнь это как каждодневная задача Бога которую мы учимся решать каждый день заново.
Порой не очень хорошо знать решение...,
так как в этом случае мы будем полагаться на свое знание ... а не на Бога.
Чем больше человек знает воли Бога тем больше перед ним ответственность...
Познав в чем то волю Бога человек может возноситься ...
Так что вопрошать надо только по крайней необходимости ...
Но при этом важно считать что во всем что происходит воля Бога...
В этом плане очень хороша молитва Оптинских старцев.

Простите меня грешного.
Спаси Бог.

[Анжелика]

Друзья, после долгого затишья решила поднять эту тему вновь.
Вчера вернулись с поездки в Калугу и Тихонову пустынь. В Тихоновой Пустыни с нами разговаривала одна инокиня - Иоанна, она вела душеспасительную беседу параллельно касаясь некоторых внешних сторон жизни монастыря. Мне хотелось бы как то запечатлеть для памяти этот разговор. Николай Патмар, ты мне подскажи, если забуду что то или упущу, ты ведь там учавствовал.

Итак, беседа м. Иоанны.

ЦЕЛЬ НАШЕЙ ЖИЗНИ

Матушка Иоанна Вот этот храм (показывает) был построен очень быстро, когда я только приехала его здесь не было. Раньше здесь чего только не было: кинематограф - порнографию смотрели (все засмеялись)...
А вот скажите мне как вы думаете, кто знает, какова цель жизни?
Мы: Покаяние... Стяжание святого Духа.... Смирение...
Матушка Иоанна : Ну это и я могу сказать, книжки то прочесть да сказать - стяжание Святого Духа, а вы от себя скажите как сами то думаете, по книжкам то всякий может сказать.
Светловолосый кудрявый парень из Калуги: (с чистыми глазами) Смысл жизни - научиться любить...
(все замолчали)
Матушка Иоанна : (соглашаясь) Да, мы в этой жизни учимся любить. Но есть две любви - любовь к Богу и любовь к ближним. Поднимите руки, кто в своей жизни любил? Т.е. это такое чувство, что ты вот здесь, а мыслями весь там, в другом человеке...
(половина ребят подняли руги, наихрабрейшая часть передних рядов стали жаться назад, руки убрав в джинсы...)
Матушка Иоанна : (продолжая) Дорогие мои, любовь к человеку - это репетиция любви к Богу!
Меня это как гром поразило среди чистого неба. Так сильно это прозвучало из её уст.

(продолжение следует)

[Анжелика]

Продолжаю.

ДУХОВНАЯ ШКОЛА
Итак, м. Иоанна, сказала, что любовь к ближним - это репетиция любви к Богу, а наша жизнь - репетиция к жизни будущей и вечной.
А потому цель нашей жизни - подготовка к смерти.

один из нас: "А я думаю так, что надо сделать акцент на покаянии. Если каяться и считать себя хуже всех, то так и спасёшься"
м. Иоанна: : Для того что б научиться каяться, нужно поступить в школу любви к ближним, а потом ещё и в школу любви к Богу, поступить надо в эти два класса и учиться в них параллельно, а из класса "я знаю, что делать", надо выйти, потому что там - наука дьявольская. Вот маленькие дети поступают в среднюю школу, уроки учат, терпят разные укоры от учителей, побои от детей, насмешки и разного рода трудности преодолевают - и это только для того, что б в будущем они были способны работать - средства на жизнь зарабатывать, а в духовном деле все думают, что безо всякой школы могут всё узнать и спастись и в рай войти. Так, думаете по одним книжкам всему научится? Так вот попробуйте какой нибудь науке научиться по одним только книжкам. Накупите себе учебникав и что из этого выйдет? Если касательно материальных дел так обстоит непросто, то тем более надо трудиться в духовном преуспеянии. Надо так же и тут поступить в школу духовную, найти себе духовного руководителя, книжки читать какие он посоветует.

[Галина Г.]

Анжелика, здорово!
Ты на диктофон что ли записывала???

[Анжелика]

Анжелика, здорово!
Ты на диктофон что ли записывала???

Нет, не под диктофон. Это моё переложение услышанного. Если немного не совпадает стиль рассказа или точность пересказа - поправьте. Ладно?

[Анжелика]

Ещё вспомнила, что она говорила, когда ещё речь о смысле жизни была.

О БОГЕ И ЧЕЛОВЕКЕ

М. Иоанна : Человек - это дом Божий, он не может сам по себе пустовать и быть один. Сосуд всегда чем то наполнен. И вот предназначение человека в том, чтоб в нём жил Бог, а когда в нём не живёт Бог, то душа человека страдает и сильно голодает. Мы порой не говорим людям о Боге, а они может быть только этого и ждут от нас, чтоб душа их напоилась.
В человеке важно увидеть этот образ Божий , тогда мы на всё будем смотреть совсем другими глазами - меньше будем осуждать, меньше раздражаться, меньше осуждать.
А какие у нас отношения с Богом? Бог существует отдельно от нас. Вот мы со своими мыслями и делами, а вот Бог со своим Законом, но Он для нас ничего ничего не значит !
Мы везде ищем комфорта . Хотим прийти в храм и чтоб было комфортно , поехали в паломничество с комфортом , вот мы пожертвовали нищему денежку и пошли дальше мы комфортно спасаемся , но мы - сами по себе, а Бог - сам по себе, мы не впускаем Бога к себе в душу, мы от него отгородились.

[Анжелика]

У ДУБА

Мне запомнилось само место, где стоял дуб. Мы столпились вокруг инокини в ожидании всё новых и новых слов и пищи для своей души.
Она вкратце рассказала, что дескать, вот здесь и есть тот самый дуб, в дупле которого подвизался прп. Тихон калужский.
- Кушал он мало. Пищей для него служила трава. Вот посмотрите на иноков, какие они все худющие. потому что только тесными вратами мы входим в рай, нужно утончить плоть, чтоб наши глаза увидели духовное своё состояние, чтоб принять духовное знание, нужен пост и молитва, нужно трудиться над собой, совершать усилие. А просто так, потому что мы книжки прочитаем или от кого то узнаем - это ещё не то знание, которое преображает нашу плоть. Ведь не плоть войдёт в Царство Небесное, но дух. Наш дух запечатлевает в себе всё всё, что мы совершили в жизни.

СВЯЗЬ ВРЕМЁН В ЧЕЛОВЕКЕ

Один человек провёл на себе опыт. Он решил войти в такое состояние, чтоб стёрлась грань между сознанием и подсознанием. И тогда в глубинах своего "я", своего подсознания он увидел как бы картины из прошлого, он понял, что это его генетическая память . Вот как мы отвечаем за своих потомков и предков: каждое наше действие остаётся в наследство нашим потомкам. И каждое наше доброе дело или злое - оправдывает или наоборот оскверняет память тех, кто был в нашем роду и от кого мы унаследовали такое воспитание.

О ПОЗНАНИИ ГРЕХОВ СВОИХ

Ещё один человек из нас всё таки отстаивал то, что нужно покаяние как главнейшая цель жизни. Он говорил, что нужно увидеть всю глубину своей греховности.
м. Иоанна : А ты выдержишь это зрелище?
ответ: да
м. Иоанна : а ты уверен?
Ответ: да
м. И: Тогда ты ничего не понял из того, что я говорила. ничего ...