Кровавый восход норвежского блэка, или о процветании сатанинского искусства Опции

[Волканов Дмитрий]

Дорогие форумчане, может и не в тему форума, но интересно разобраться.
Хочу вместе с Вами разобраться в таком феномене как востребованность сатанинского искусства в обществе.

Основные вопросы.
1) Причины перерождения изначально христианского искусства в Европе в антихристианское искусство (вот например, создаём на форуме темы, а где бы нам найти христианское искусство)?
2) Причины востребованности такого вида искусства?
3) Что является причиной, а что следствием. Человек ищет формы антиискусства или антиискусство формирует человека? Или здесь некая сложная взаимосвязь между двумя этими явлениями?

Когда появилось антиискусство в Европе сказать сложно. Но точно можно сказать, что "Цветы Зла" Ш. Бодлера, с непосредственными молитвенными просьбами к главному из падшиху ангелов, были яркими представителями такого антиискусства в XIX веке, а "Чёрный Квадрат" Малевича, символизирующий отрицание творения мира - "вечный несвет" в начале XX века.

Здесь же я буду говорить в основном об антиискусстве в рок-музыке. Поначалу прямые антихристианские мотивы в творчестве рок-групп не звучали. Да, была композиция "Symphaty For The Devil" у Rolling Stones, да поговаривали об оккультных опытах гитариста-виртуоза Джимми Пейджа из группы "Led Zeppelin ", но на текстах группы это не отражалось.

Но в конце 70-х годов трое лондонских сантехников решили организовать группу. Поначалу группа, получившая название Venom(Отрава) и игравшая вполне стандартный thrash не вызывала у публике большого интереса. Музыканты долго думали, а как же им выделиться на общем фоне и не нашли ничего другого как взять псевдонимы("личины") и воспевать силы зла, играя в последователей сатаны. На удивление их тут же заметили, популярность пошла вверх, а альбом 1982 года "Black Metal" дал название целому направлению в музыке.

В pанних восьмидесятых такие бpитанские команды как "Venom" видели себя только как музыкальный компонент индустpии ужасов и игpали свою pоль последователей сатаны с опpеделенной долей юмоpа. Hо что-то пpоизошло, когда блэк пpеодолел севеpное моpе. Для ноpвежских блэковых гpупп их стиль - нечто большее, чем сценическое действо, они считают, что своей деятельностью помогают изгнать хpистианство из Hоpвегии и веpнуть античное язычество. Норвежские команды, первыми перешли от злобы и угроз в текстах к реальным действиям - тому можно привести многочисленные факты - поджоги церквей


"Hебо затянуто мpачными сеpыми облаками, здесь, в часе езды от Осло, лежат останки цеpкви Holen - только фундамент из pозового гpанита и несколько камней. Посpеди pуин пожаpа летают по воздуху обгоpелые стpаницы хоpальных гимнов. Кованые гвозди валяются в пеpемешку с костями служителей, похоpоненных сотни лет назад под хpамом. Сожженная дотла пpошлым маем цеpковь Holen - наиболее недавняя в списке этой национальной ноpвежской катастpофы: 22 цеpкви, и несколько дpугих памятников сpедневековой хpистианской культуpы были уничтожены поджогами за последние четыpе года:> (cтатья в норвежском журнале SPIN за февраль 1996).


На данный момент норвежское правосудие (посадившее за решётку основных поджигателей) и "Золотой телец" отчасти победил идеологов. Сатанистом на сцене сейчас стало быть модно, что несколько прикрывает путь на сцену "идеологическим" сатанистам. Хотя "идеологические" сатанисты продолжают развивать идеи сатанизма, антихристианства и язычества в текстах своих песен

Музыкально Black Metal очень плохо воспринимается человеком, воспитанным на классической музыке:
- хриплый или кричащий вокал.
- почти непрерывная долбёжка барабанных бочек
- тpемолиpование всех нот гитарой, каких только можно(т.е. допустим везде вместо 1/2 игpается 8 pаз по 1/16). Иногда может возникнуть впечатление
pадиопомех, мешающих слушать гитаpу, на самом деле это пpосто пpедыдущие ноты так затихают.
- грязный звук, но гитара не сливается с басом, а высокие ноты обычно не обрезаны

Но такая музыка востребована в обществе, в основном конечно среди молодёжи!

Такая музыка выходила и выходит многомилионными тиражами. Даже норвежские "идеологические" антикоммерческие коллективы в начале 90-храскупались на ура. А на последнем Евровидении-2006 побеждают финны Lordi, которые хоть и не блекстеры, но очень близки к ним по духу и также тяготеют ко всему ужасному и скрываются под личинами.

А в результате молодёжь изначально отрицательно относится к Церкви, хоть
и храмы в Норвегии перестали пылать...

[UfaDaniil]

Дмитрий, спасибо за содержательный пост...

Очень радовался когда Европа отчетливо и однозначно показала свое лицо на Евровидении-2006... Имеющие глаза да видят... Это Промысел был для нас, маловерных и вечно сомневающихся...
Плакать хочется, но это реальность - Старый Свет всё больше и глубже сатанеет...
Думаю, явление имеет место быть объективно.
Корни, все причины и следствия, по моему разумению, уходят в духовность.

Ну что можно ожидать от обществ, государства которых одно за другим легализуют садомитские браки?! Что ждать от стран в которых, теперь уже, поднимаются движения за легализацию педофилии?! И т.д. и т.п.

И ой как боюсь я что это падение Европы выльется в войну... Если сейчас холодный европейский рационализм уже бессилен перед восстаниями плоти, то ещё быстрей он сдастся озверевшему духу...

И дьявол устроит бойню... Т.к. Восток всегда был под его лапой, а теперь когда Европа решила что без Христа занет где добро, а где зло...

Беда в Европе...
Ну а про нас я молчу...

[Анжелика]

Красота и гармония создают человека, а дисгармония - разрушает и уничтожает.

Человек, стремящийся что то изменить в себе к лучшему будет искать в искусстве того опыта, который помог бы ему немного возвыситься... ну хотя бы дать какой то маленький толчок к свету, а человек равнодушный к своему спасению будет просто эстетом и ему может быть всё равно, куда это всё заведёт и кто ему на ушко нашёптывает, какая муза вдохновляет.

Тут отчасти даже похвально вот что: сатанинские группы не скрывают своего лица: у них отвратительнейшие облики. На Страшном Суде у людей, выбравших этот путь во тьму уже не будет "претензий" к Богу - сами выбрали тьму, а не свет, никто от них ничего не скрывал.

[Волканов Дмитрий]

Спасибо всем кто ответил!

Тут в тему недавно прочитал. Под впечатлением ходил несколько дней...

18 августа 2006 года ушёл из жизни лидер шведской блэк-дэт металлической группы Dissection Jon Nödveidt. Ушёл, выстрелив себе в голову после завершения оккультного ритуала...

А на сайте группы висит пафоснейший текст в стиле "...Как настоящий сатанист он вёл свою жизнь по тому пути, по которому хотел и завершил её когда ощутил, что его само-созданная судьба закончена...".

Грустно, очень грустно за такие вот судьбы и за тех кто в комментах пишет, что "Так поступают только настоящие мужчины".

Но может быть Господь сотворит чудо и Jon увидит, Кого он отвергал всю жизнь и ...

[Попутчик Дима]

В мире сейчас набирает течение антирелигиозная направленность.. связана она с давлением религий... будь то христианство, мусульманство, буддизм, иудаизм и т.д. Естественно многие стремятся противиться давлению на них... вот и получается наоборот... Есть фанатики веры есть и противники ее... Все в мире взаимосвязано... (равновесие вот на чем держится мир)

Вот когда религия начнет заботится о душе человека больше чем о своем доходе и политике вот тогда и наступит гармония... Народ начнет верить церкви... а пока ..... не удивляйтесь... сами породили...

[Иван-царевич]

Возникновение сатанизма как искусства - это закономерное явление. Современный человек вынужден очень часто отказываться от своих убеждений. Вчера мы заходили в любую дверь автобуса, а сегодня надо только в переднюю, вчера было нельзя Родину продавать, а сегодня этим занимаются президенты, и непонятно, кто из последних ловчее. Позавчера верили в царя, вчера - в коммунизм и партию, сегодня - вроде как в Бога. А впрочем, кто во что. Т.е. жизнь меняется не в каких-то деталях, а в принципе, и нужно за ней поспевать.

Рок - деструктивная музыка, и она помогает разрушить прежнюю веру и заново "собрать" душу. Деструкция, разделение - это принцип дьявола (ди а вол - разделение от бога). Поэтому люди стремятся к тому, к той музыке, которая облегчает им разрушение собственной "устаревающей" души и тем самым гармонизирует их с внешним меняющимся миром.

Вот таково мое представление.

[Андрей (Мирослав...]

если бы сатанизм предлагался в чистом виде без приукрас во всей своей мерзости его бы никто не принял, но так конечно не происходит...происходит постепенное извращение естественных наклонностей и иделов...идеалов силы и красоты, которые в черном искусстве подменяются своими новыми образами...вообще о музыке рассуждать всё равно что говорить о вкусе мёда...кто нибудь из присутствующих слушал Cradle of Filth ?

[Mystery]

В мире сейчас набирает течение антирелигиозная направленность.. связана она с давлением религий... будь то христианство, мусульманство, буддизм, иудаизм и т.д. Естественно многие стремятся противиться давлению на них... вот и получается наоборот... Есть фанатики веры есть и противники ее... Все в мире взаимосвязано... (равновесие вот на чем держится мир)

Вот когда религия начнет заботится о душе человека больше чем о своем доходе и политике вот тогда и наступит гармония... Народ начнет верить церкви... а пока ..... не удивляйтесь... сами породили...

Мне не совсем понятно как религии давят на людей,поподробней пожалуйста!

[Волканов Дмитрий]

В мире сейчас набирает течение антирелигиозная направленность.. связана она с давлением религий... будь то христианство, мусульманство, буддизм, иудаизм и т.д.

Позволю себе не согласится. Не стоит смешивать всех в одну кучу. Давление ощущается разве, что от мусульман. Буддизм и иудаизм никогда не были прозелетическими религиями. А христианство, особенно Православие, как мне кажется при современных возможностях проповеди крайне пассивно.

Современный человек вынужден очень часто отказываться от своих убеждений. Вчера мы заходили в любую дверь автобуса, а сегодня надо только в переднюю...

Сильно сказано!

Рок - деструктивная музыка

Почему? Я не верю. Докажите, пожалуйста. Каков Ваш критерий деструктивности?
Рок слишком многолик. Нельзя "Машину Времени" или "Dire Straits" смешивать с "Immortal"ом!

[Волканов Дмитрий]

если бы сатанизм предлагался в чистом виде без приукрас во всей своей мерзости его бы некто не принял, но так естественно не происходит...происходит постепенное извращение естественных наклонностей и иделов...идеалов силы и красоты, которые в черном искусстве подменяются своими новыми образами...

Согласен. Вот для примера просмотрел тут на днях текста группы Slayer.
По музыке это thrash-metal, не black, а в текстах медленное падение.

Начиналось всё с сомнений:

Иисус спасёт, слыша вашу молитву,
Вы думаете, что увидите жемчужные врата,
Когда возьмёт вас смерть.
"Jesus Saves" - альбом Reign In Blood – 1986


Ты говоришь, что помогаешь нам обрести Господа,
Скажи, проповедник, откуда ты это знаешь.
"Read Between The Lies" - альбом South Of Heaven – 1988


Затем невозможность быть вместе с Богом:


Парализующий
Ослепительный свет
Я пытаюсь убежать
Хочу крикнуть, но слов нет
Я не в силах взглянуть в лицо Бога
"Divine Intervention" - альбом Divine Intervention – 1994



Обвинения в адрес Бога:


Господь нас всех ненавидит, Бог нас всех ненавидит
Он чертовски ненавидит меня
"Disciple" - альбом God Hates Us All – 2001



Тут же отказ от Бога:


Я никогда не говорил, что хотел бы быть учеником Господа
Я никогда не буду слепым последователем
Я никогда не буду несущим крест апостолом
"Disciple" - альбом God Hates Us All – 2001



И финал-апофеоз пути без Бога:



Я сделал свой выбор
666!
"Cult" - альбом Christ Illusion – 2001


Как говорится Без комментариев

вообще о музыке рассуждать всё равно что говорить о вкусе мёда...кто нибудь из присутствующих слушал Cradle of Filth ?

Врагов надо знать в лицо!
Конечно слушал! Но что я могу сказать...
Показательно, что лидер группы Данни Филз запрещает слушать свою музыку собственной дочери. Будучи студентом я слушал альбомы Cruelty And The Beast(посвящённый легендарной венгерской графини Элизабет Батори, придумавшей оригинальный способ сохранения вечной молодости, про который на христианском форуме как-то и писать не хочется) и From The Cradle To Enslave (это там, где нараспев хрипом орут песню Iron Maiden "Да Святится Имя Твоё") и возможно "Midian". Музыка, конечно, авангардная талантливая, текста очень сложные, много староанглийских слов.

НО:
Периодически проскакивают богохульства, атмосфера вампиризма, похоти и греха господствует в текстах. То от чего христианин бежит как от огня здесь представлено в благовидном свете.
А с какими образами они себя сопостовляют становится понятным, если посмотреть их клипы. По моему в клипе From The Cradle To Enslave музыканты в конце песни встают в центр пентаграмки и уплывают куда-то вниз, откуда видны всполохи пламени...
Правда говорят, что они позёры, то есть не настоящие сатанисты, а музыканты, играющие в сатанистов ради извлечения выгоды.

МОЙ ВЕРДИКТ:
Cradle of Filth - одни из ярчайших представителей black-металла, воспевающие зло, специализируются на эстетике вампиризме. И нам с ними не по пути!

[evpatikolovrat]

Спасибо за то, что вы подняли эту тему. Вот что вытворяют товарищи - любители хэви метал.
Казань - Ссылка

[Андрей (Мирослав...]

про Cradle Of Filth много говорить не буду, просто оставлю ссылку на мои любимые песни:

She Mourns In A Lengthening Shadow

Creatures That Kissed in Cold Mirros

Her Ghost In A Fog

[Июльский дождик]

Основные вопросы.
1) Причины перерождения изначально христианского искусства в Европе в антихристианское искусство (вот например, создаём на форуме темы, а где бы нам найти христианское искусство)?
2) Причины востребованности такого вида искусства?
3) Что является причиной, а что следствием. Человек ищет формы антиискусства или антиискусство формирует человека? Или здесь некая сложная взаимосвязь между двумя этими явлениями?

Здесь же я буду говорить в основном об антиискусстве в рок-музыке. Поначалу прямые антихристианские мотивы в творчестве рок-групп не звучали. Да, была композиция "Symphaty For The Devil" у Rolling Stones, да поговаривали об оккультных опытах гитариста-виртуоза Джимми Пейджа из группы "Led Zeppelin ", но на текстах группы это не отражалось.

1) Например мне нравится гусляр Юрий Стрельников (у кого есть записи напишите где вы их брали, а то у меня очень мало).
2)Проще разрушать чем созидать.
3)Наверно сложная и человек ищет формы антиискусства и антиискусство формирует человека (когда он маленький например).

и пожалуйста дай оценку Led Zeppelin 1969 -1975гг. я просто текстов их не переводил.

[Волканов Дмитрий]

и пожалуйста дай оценку Led Zeppelin 1969 -1975гг. я просто текстов их не переводил.

Я обязательно посмотрю все песни классического периода Led Zeppelin и дам оценку. Пока вот ткнул пару переводов Ильи Кормильцева песен Led Zeppelin и попал вот на такую песню.

In My Time Of Dying - "Physical Graffiti" - 1975


...
Встреть меня, Иисусе, встреть меня!
О, встреть меня на полдороге в небесах!
На случай, если мои крылья меня подведут,
Возьми с собой запасную пару.
...

О Петр святой, я исправлюсь,
Отвори мне врата;
Я никогда не делал зла, никогда не делал зла…
О Гавриил, дай мне сыграть на твоей трубе,
Дай мне сыграть на твоей трубе;
Я никогда не делал зла, никогда не делал зла…
Я просто когда-то был так молод,
Но я и не думал никому причинять зло;
Нет, никогда…
...

О Боже, прости мне все мои грехи,
Ты можешь простить меня. Боже -
Я всего лишь пытался прожить в кайф эту жизнь…
...

[Волканов Дмитрий]

про Cradle Of Filth много говорить не буду, просто оставлю ссылку на мои любимые песни:

She Mourns In A Lengthening Shadow

Creatures That Kissed in Cold Mirros

Her Ghost In A Fog

Давать ссылки на инструменталы нечестно - я их критиковать не могу

She Mourns In A Lengthening Shadow


...
Спешить на брачное ложе
Оно простирается под могилой:
В темноте наша любовь может быть скрыта
...


И как это понимать? А как это?

Her Ghost In A Fog


...
They raped left...
(Five men of God)
...Her ghost in the fog

[Волканов Дмитрий]

Спасибо за то, что вы подняли эту тему. Вот что вытворяют товарищи - любители хэви метал.
Казань - Ссылка

Спасибо за ссылку!
С интересом внимательно прочитал статью.
Что из неё можно почерпнуть полезного:
1. Зло всегда рождает зло. Победить зло насилием не получается, вот и страдает человек,пытавшийся остановить беззаконие.
2. Совершенно никому (кроме горстки добровольцев) нет дела до того, что творится на кладбищах и это печально.
3. Меня поразил "Дмитрий инквизитор". Мне с трудом представляется ситуация, что на такой способ борьбы с сатанизмом его благославил духовник, но если это так, то подвиг этого человека велик
4. Надо не забывать, что сатанизм - это не только вера в существование и поклонение падшему ангелу (по сути это вид христианской ереси), но есть и вторая его разновидность, когда падший - это некоторый архетип соответствовать которому сатанист и пытается (диавол любит говорить "Меня нет!", поэтому этот сатанизм мне кажется настоящим). Такие сатанисты похожи на атеистов, практикующих оккультизм очень эрудированы, интеллектуально развиты, но в их статьях скользит такой отпечаток гордыни...

По поводу любителей хэви метал. Мне кажется не надо смешивать. Это всё равно как смешивать все книги. Как же нам тогда быть с металлистами-христианами и сочувствующими им? Это тема названа
Кровавый восход норвежского блэка по названию одной из книг посвящённой исследованию блэк-металла. Поэтому это тема в основном посвящена блэк-металлу, который как раз для некоторых является мостиком к сатанизму первого типа, а для некоторых "особо продвинутых" может стать мостиком к сатанизму второго типа, а для кого-то может быть той последней чертой после которой человек начинает путь к Богу.

[р.Б. Виктор]

По поводу любителей хэви метал. Мне кажется не надо смешивать. Это всё равно как смешивать все книги. Как же нам тогда быть с металлистами-христианами и сочувствующими им? Это тема названа
Кровавый восход норвежского блэка по названию одной из книг посвящённой исследованию блэк-металла.

Согласен, что смешивать не надо. И в Норвегии есть красивый металл без сатанизма. Послушайте The sins of thy beloved.

[Настя]

Красота и гармония создают человека, а дисгармония - разрушает и уничтожает.

А саморазрушение, как известно, для человека один из самых сладостных процессов.
Поэтому дисгармоничная музыка и имеет такой необъяснимый успех у молодых людей, подавляющее большинство которых находится в постоянной депрессии. Эта постоянная депрессия подростков и отчасти молодежи - для меня лично тоже необъяснимое явление именно нашего поколения...
Но факт, что в унынии хочется себя убить, разрушить назло всем. И такая музыка поддерживает это настроение, она приходится в тему. А значит, и востребована.

[Волканов Дмитрий]

А саморазрушение, как известно, для человека один из самых сладостных процессов.

Это очень верно подмечено, а ещё человек любит скорое осуждение:

МОЙ ВЕРДИКТ:
Cradle of Filth - одни из ярчайших представителей black-металла, воспевающие зло, специализируются на эстетике вампиризме. И нам с ними не по пути!

Прочитал я высказывание лидера Cradle of Filth о новом альбоме Thornography и подумал, а может я не прав. Может Dani Filth просто юродивый? Ведь точно подмечено...

Dani Filth: Название нашего нового диска отражает одержимость людей грехом и собственными пороками... Колючка ассоциируется с терновым венцом - тем, что вызывало мучения Христа. Это намек на подспудное желание ранить и унизить Бога. На извращенные желания и жестокую сущность человечества...

[Андрей (Мирослав...]

если говорить о духовности, то к сожалению эти группы в большинстве своём говорят о тёмной стороне, и именно в неё предлагают погрузиться. Опасность (и в то же время притягательность) этих групп состоит в том, что они предлагают сделать это погружение как бы красиво...
по своим настроениям атмосферу Black Metal можно сравнить с романом Булгакова Мастер и Маргарита, зло в творчестве этих авторов предстаёт само по себе интересным. привлекающим внимание и будоражащим воображение своими немного мрачными образами...